ΘΕΛΩ ΕΜΠΕΙΡΗ ΓΝΩΜΗ

[Haris Drazen]

Οκ, εγώ πιστεύω ότι τελικά είσαι ένας άπειρος ιδιοκτήτης σκύλου που σιγά σιγά αντιλαμβάνεσαι τα λάθη σου. Το σωστό θα ήταν να έχεις ψαχτεί πριν πάρεις καν σκύλο. Τώρα ότι έγινε, έγινε. Επειδή έχεις διάθεση να φτιάξεις την κατάσταση και το συζητάς μαζί μας, ξεκινά από το μηδέν εσύ ο ίδιος. Μην πας να "διαγράψεις" ένα παλιό λάθος, κάνοντας ένα ακόμα καινούριο. Ενημερώσου, διάβασε, συζήτησε με έμπειρους ανθρώπους, εκπαιδευτές, εκτροφείς και ξεκινά από το μηδέν και τον Φοίβο. Πιστεύω ότι θα διορθωθεί η κατάσταση, γτ όλα ξεκινάνε από σένα. Ο σκύλος πιθανότατα θα στρώσει. Αλλιώς ακολούθησε τα στάδια που σου είπα.
Πάντως σε καμία περίπτωση μην βιαστείς να πάρεις κι άλλο σκύλο, είτε μαζί με τον Φοίβο, είτε χωρίς αυτόν.
Το λογικό είναι να αποτύχεις ξανά και στο λέω φιλικά, όχι για να το παίξω έξυπνος.

 

[GRDANE]

archo
πρωτα άλλαξε σκεπτικό στο πως αντιμετωπιζεις ένα σκύλο , ποια είναι η σωστή συμπεριφορά μας απέναντι του, τι είναι και τι όχι εκπαιδευση και μετα
πρωτα θα δεις ότι το προβλημα σου λύνεται... ετσι κι αποφασίσεις να εκπαιδευσεις το σκυλο σου σε σχέση με τα παιδιά σου και...
αν δεν αλλάξεις τα παραπάνω τα ίδια προβλήματα ίσως και χειρότερα θ ααντιμετωπίσεις με τα νέα σκυλιά.

 

[SofiaEve]

Περί ζευγαρώματος, κάποια λίγα, εφ'όσον ρώτησες...

Γιατι ΔΕΝ ζευγαρώνουμε τα σκυλιά
Γιατί το ζευγάρωμα του ζώου μας δεν είναι εκτροφή

Χρήσιμο θα ήταν, κάποια στιγμή, αφού μπήκες εδώ και μας είπες για τον Φοίβο, το ροτβάιλερ σου, που το ζευγάρωσες με θηλυκό ροτβάιλερ, και προφανώς τα κουταβάκια τα δώσατε/πουλήσατε παρουσιάζοντάς τα ως καθαρόαιμα ροτβάιλερ, να ρίξεις μια ματιά στο πρότυπο ενός καθαρόαιμου ροτβάιλερ:
http://www.rottweilerclubgreece.gr/content/show/el/9
Το πρότυπο αναφέρει, εκτός από ιδανικές μετρήσεις, το χαρακτήρα του ζώου, και δεν είναι γραμμένα κατά τύχη. Συγκεκριμένα για τα ροτβάιλερ λέει: "Φιλικό, φιλήσυχο, με καλή συμπεριφορά προς τα παιδιά". Πιο κάτω αναφέρει πως οξύθυμα, νευρικά, καχύποπτα ροτ αποκλείονται από την εκτροφή.
Δεν θα το παίξω ψαγμένη συμπεριφοριολόγος, δεν μπορώ να ξέρω τι από τα χαρακτηριστικά του χαρακτήρα του Φοίβου σου είναι κληρονομικά ή επίκτητα, μα ξέρω στα σίγουρα πως ένας ψαγμένος εκτροφέας με πάθος για τα ροτβάιλερ, τον Φοίβο δεν θα τον ζευγάρωνε ούτε σε χίλια χρόνια.
Το παρακάτω νήμα είναι ενδιαφέρον:
Φοβίες και κληρονομικότητα
Γι' αυτό είναι τόσο σημαντικό, όπως τόνισαν όλα τα μέλη πιο πάνω, να απευθυνόμαστε σε σωστούς/σοβαρούς εκτροφείς όταν παίρνουμε κουτάβι κάποιας φυλής: με λίγα λόγια, εάν ο Φοίβος ήταν κουτάβι εκτροφέα, αν σκεφτείς και ότι συνήθως ο εκτροφέας είναι και ένας άνθρωπος που σε κατευθύνει για τη σωστή ανατροφή του σκυλιού που σου δίνει, τώρα δεν θα είχες τέτοιο πρόβλημα, και θα είχες ένα σκύλο, που όπως είπαν μέλη που έχουν ροτ, είναι "ο απόλυτος οικογενειακός σκύλος".
Θυμάμαι κάπου εδώ ένα νήμα, στο οποίο ήταν ένας καημένος που ήθελε σκύλο ο οποίος να βγάζει φύλαξη, κάπου βρήκε/πήρε ένα ελληνικό ποιμενικό, οι οποίοι υποτίθεται πως έχουν μια έμφυτη τάση, και δεν του φύλαξε ποτέ, τι εκπαιδευτές έφερε, τίποτα. Από την άλλη, ήταν υπερβολικά κυριαρχικός με άλλους σκύλους, και ακολουθούσε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση περί του πως τα αίματα της εκτροφής του μάλλον συμπεριελάμβαναν ποιμενικούς που φυλούσαν το κοπάδι από λύκους.
Ενας καλός και σωστός εκπαιδευτής μπορεί να σας λύσει πολλά από τα προβλήματα τα οποία έχετε, και να σας κατευθύνει για το αν και πότε μπορείτε να πάρετε και δεύτερο σκύλο. Για να μην πηγαίνετε ψάχνοντας.

 

[Haris Drazen]

Περί ζευγαρώματος, κάποια λίγα, εφ'όσον ρώτησες...
Θυμάμαι κάπου εδώ ένα νήμα, στο οποίο ήταν ένας καημένος που ήθελε σκύλο ο οποίος να βγάζει φύλαξη, κάπου βρήκε/πήρε ένα ελληνικό ποιμενικό, οι οποίοι υποτίθεται πως έχουν μια έμφυτη τάση, και δεν του φύλαξε ποτέ, τι εκπαιδευτές έφερε, τίποτα. Από την άλλη, ήταν υπερβολικά κυριαρχικός με άλλους σκύλους, και ακολουθούσε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση περί του πως τα αίματα της εκτροφής του μάλλον συμπεριελάμβαναν ποιμενικούς που φυλούσαν το κοπάδι από λύκους.

μπορεις μηπως να βρεις το link απο το συγκεκριμενο θεμα;

 

[SofiaEve]

Α, κομματάκι δύσκολο τώρα, δεν είχα καν συμμετάσχει σε εκείνο το θέμα, ήταν συζήτηση για "παλιούς και ψαγμένους" σκυλάδες, που χαίρεσαι να διαβάζεις. Ίσως κάποιος το θυμηθεί.

Αν το βρω αργότερα, θα το βάλω εδώ.

 

[Μαρια&Ηρα]

1)οξύθυμα, νευρικά, καχύποπτα ροτ αποκλείονται από την εκτροφή.

2)ένας ψαγμένος εκτροφέας με πάθος για τα ροτβάιλερ, τον Φοίβο δεν θα τον ζευγάρωνε ούτε σε χίλια χρόνια.

3)εάν ο Φοίβος ήταν κουτάβι εκτροφέα, αν σκεφτείς και ότι συνήθως ο εκτροφέας είναι και ένας άνθρωπος που σε κατευθύνει για τη σωστή ανατροφή του σκυλιού που σου δίνει, τώρα δεν θα είχες τέτοιο πρόβλημα, και θα είχες ένα σκύλο, που όπως είπαν μέλη που έχουν ροτ, είναι "ο απόλυτος οικογενειακός σκύλος".

1)Ναι αμε,ΟΟΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ,στανταρακι αυτο.....

2)Ναι αμε,ΟΟΟΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥ
εχουμε ενα ενηλικο αρσενικο ροτβαιλερ,που επι της ουσιας μεγαλωσε ολομοναχος,χωρις διαπαιδαγωγηση,χωρις κατευθυντηριες,χωρις τιποτα...αφεθηκε στην μοιρα του ενα πραμα
ΑΛΛΑ Κ ΠΑΛΙ δεν αγριεψε ο ερμος,δεν επιτεθηκε,δεν δαγκωσε...γιατι αμα τα κανε ολα αυτα τωρα το παιδι δεν θα υπηρχε,κανεις δεν θα υπηρχε!
Απο την ολη ιστορια εγω δεν αποκομισα οτι το σκυλι εχει καποιο προβλημα(ισα ισα)παρα οτι ο ιδιοκτητης ηταν (ειναι?) απο αδιαφορος εως ανιδεος...

3)Οποιος θεωρει οτι ενα σκυλι μονο κ μονο επειδη ειναι εκτροφικο δεν βγαζει ΚΑΝΕΝΑ απολυτως προβλημα,απο συμπεριφεριολογικο εως υγειας,οτι ο εκτροφεας παρακολουθει την πορεια ΟΛΩΝ του των σκυλων στην παροδο του χρονου,οτι ΟΛΑ τα εκτροφικα σκυλια καλοπεσαν κ ζησαν ζωη χαρισαμενη,ειναι ΟΙΚΤΡΑ γελασμενος!
Για να εχεις αυτον (τον αναθεματισμενο) τον "οικογενειακο τον σκυλο" πρεπει να παραδωσεις ψυχη κ σωμα,να αφιερωθεις,να εργαστεις,να τρεξεις,να ψαχτεις!

 

[Μάρθα & Σίλβα]

Και αυτό ισχύει για όλες τις φυλές...

 

[spyv]

 

[betty coltrane]

3)Οποιος θεωρει οτι ενα σκυλι μονο κ μονο επειδη ειναι εκτροφικο δεν βγαζει ΚΑΝΕΝΑ απολυτως προβλημα,απο συμπεριφεριολογικο εως υγειας,οτι ο εκτροφεας παρακολουθει την πορεια ΟΛΩΝ του των σκυλων στην παροδο του χρονου,οτι ΟΛΑ τα εκτροφικα σκυλια καλοπεσαν κ ζησαν ζωη χαρισαμενη,ειναι ΟΙΚΤΡΑ γελασμενος!

Και; Τι σημαινει αυτο; Τι ειδους δικαιολογια ειναι;

 

[Μάρθα & Σίλβα]

συν Αθηνά και χείρα κίνει...

Ακόμα και το καλύτερο σκυλί κάτω από ακατάλληλες συνθήκες μπορεί να έχει θέματα συμπεριφοράς και να "χαλάσει" με έναν ακατάλληλο ιδιοκτήτη...

Όπως ισχύει και το αντίστροφο φυσικά. Πολλά σκυλιά με έντονες δυσκολίες μπορούν να λάμψουν με το σωστό άνθρωπο δίπλα τους...

 

[mareco]

@Μαρια&Ηρα παρόλο που ήταν ίσως και το πρώτο θέμα, στο οποίο έκανα like σε post σου, αυτό το τελευταίο, είναι τραγικό. Πρέπει να μάθεις να αξιολογείς, που "επιτρέπεται" να βγάζεις τα απωθημένα σου και που όχι.

Στο παρόν θέμα, προέχει η...by the book ενημέρωση του ανθρώπου, που προφανώς δεν το κατέχει το θέμα. Οχι ο έξτρα προβληματισμός του, με λάθος επιχειρήματα.

 

[SofiaEve]

Μήπως δεν τα γράφω και εγώ ξεκάθαρα, και προκαλώ εντάσεις?
Εγώ τα έγραψα αυτά ορμώμενη από την ερώτηση του ανθρώπου:

Έχεις υπ' όψιν σου κάποιο λινκ για το ζευγάρωμα που μου λες γιατί ναι δεν είχα ιδέα ότι ήταν κακό. Λόγω κακής συμπεριφοράς δηλαδή δεν θα έπρεπε να τον ζευγαρώσω για να μην περάσει η κακή συμπεριφορά στα κουτάβια του?

Η απάντηση είναι ναι, ένας αξιόλογος εκτροφέας θα κοίταζε και τη συμπεριφορά του σκυλιού, ανάμεσα σε ένα κάρο άλλα πράγματα, σε αντίθεση με τον κύριο Γιάννη, και τον κάθε κύριο Γιάννη, που ελαφρά τη καρδία, μοιράζει κουτάβια από οποιοδήποτε ροτ βρει.
Δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να υπονοήσω πως αν ήταν εκτροφικός δεν θα είχε ποτέ και κανένα πρόβλημα συμπεριφοράς, ήθελα να τονίσω πως ένας καλός εκτροφέας είναι ένα εργαλείο, όπως και ένας καλός εκπαιδευτής, και αν είχε αυτά τα εργαλεία διαθέσιμα, και είχε μιλήσει με καναν σοβαρό άνθρωπο, θα είχε βρει πολλές λύσεις, προ πολλού.

 

[Μάρθα & Σίλβα]

Αν όμως ο θεματοθέτης και ο οποιοςδήποτε με την ίδια νοοτροπία, μείνει στο by the book και αφήσει και πάλι το σκυλί στην μοίρα του, δεν πρέπει να ξέρει ότι δεν θα δει θαύματα να γίνονται μόνα τους? και ότι κάθε σκυλί απαιτεί το χρόνο σου, τον κόπο σου και τη συμβίωση μαζί σου, όχι μόνο για την ευζωία του όπως είναι αυτονόητο (προφανώς δυστυχώς όχι για όλους...) αλλά και για να έχεις τα θεμιτά αποτελεσματα σε συμπεριφορά?

Το κακό όπως και το καλό... ου γαρ έρχεται μόνον...

 

[mareco]

Αυτά, είναι "δουλειά" του εκτροφέα να του τα πει
Μην τους ακυρώνουμε, πριν καν τους δοκιμάσουμε ε;

 

[Μάρθα & Σίλβα]

Οχι φυσικά! Ακύρωση σε καμία περίπτωση!!!

Απλά σε ζαμανφουτίστικες νοοτροπίες θεωρώ ότι πρέπει να προετοιμαζουμε τον ιδιοκτητη (που έχει ήδη ενα σκύλο και θα θελε να παρει 2 ακομα), οτι αυτός πρέπει να αλλάξει και οχι ο σκυλος του... Με αυτήν την βάση και μόνο, προειδοποιείς και λες ότι αν κανεις πάλι τα ίδια... πάνω κάτω τα ίδια θα έχεις...

 

[mareco]

Εντάξει ναι...τα είπαμε όλα αυτά. Μέχρι τελικής πτώσης και ευτυχώς με σωστά επιχειρήματα.
Ελπίζουμε ότι το εισέπραξε και θα κινηθεί αναλόγως, μιλώντας με κανονικό εκτροφέα, όπως επίσης του προτάθηκε άλλες τόσες φορές, ανάμεσα στα ίδια επιχείρηματα

 

[Archo]

Περί ζευγαρώματος, κάποια λίγα, εφ'όσον ρώτησες...

Γιατι ΔΕΝ ζευγαρώνουμε τα σκυλιά
Γιατί το ζευγάρωμα του ζώου μας δεν είναι εκτροφή

Χρήσιμο θα ήταν, κάποια στιγμή, αφού μπήκες εδώ και μας είπες για τον Φοίβο, το ροτβάιλερ σου, που το ζευγάρωσες με θηλυκό ροτβάιλερ, και προφανώς τα κουταβάκια τα δώσατε/πουλήσατε παρουσιάζοντάς τα ως καθαρόαιμα ροτβάιλερ, να ρίξεις μια ματιά στο πρότυπο ενός καθαρόαιμου ροτβάιλερ:
http://www.rottweilerclubgreece.gr/content/show/el/9
Το πρότυπο αναφέρει, εκτός από ιδανικές μετρήσεις, το χαρακτήρα του ζώου, και δεν είναι γραμμένα κατά τύχη. Συγκεκριμένα για τα ροτβάιλερ λέει: "Φιλικό, φιλήσυχο, με καλή συμπεριφορά προς τα παιδιά". Πιο κάτω αναφέρει πως οξύθυμα, νευρικά, καχύποπτα ροτ αποκλείονται από την εκτροφή.
Δεν θα το παίξω ψαγμένη συμπεριφοριολόγος, δεν μπορώ να ξέρω τι από τα χαρακτηριστικά του χαρακτήρα του Φοίβου σου είναι κληρονομικά ή επίκτητα, μα ξέρω στα σίγουρα πως ένας ψαγμένος εκτροφέας με πάθος για τα ροτβάιλερ, τον Φοίβο δεν θα τον ζευγάρωνε ούτε σε χίλια χρόνια.
Το παρακάτω νήμα είναι ενδιαφέρον:
Φοβίες και κληρονομικότητα
Γι' αυτό είναι τόσο σημαντικό, όπως τόνισαν όλα τα μέλη πιο πάνω, να απευθυνόμαστε σε σωστούς/σοβαρούς εκτροφείς όταν παίρνουμε κουτάβι κάποιας φυλής: με λίγα λόγια, εάν ο Φοίβος ήταν κουτάβι εκτροφέα, αν σκεφτείς και ότι συνήθως ο εκτροφέας είναι και ένας άνθρωπος που σε κατευθύνει για τη σωστή ανατροφή του σκυλιού που σου δίνει, τώρα δεν θα είχες τέτοιο πρόβλημα, και θα είχες ένα σκύλο, που όπως είπαν μέλη που έχουν ροτ, είναι "ο απόλυτος οικογενειακός σκύλος".
Θυμάμαι κάπου εδώ ένα νήμα, στο οποίο ήταν ένας καημένος που ήθελε σκύλο ο οποίος να βγάζει φύλαξη, κάπου βρήκε/πήρε ένα ελληνικό ποιμενικό, οι οποίοι υποτίθεται πως έχουν μια έμφυτη τάση, και δεν του φύλαξε ποτέ, τι εκπαιδευτές έφερε, τίποτα. Από την άλλη, ήταν υπερβολικά κυριαρχικός με άλλους σκύλους, και ακολουθούσε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση περί του πως τα αίματα της εκτροφής του μάλλον συμπεριελάμβαναν ποιμενικούς που φυλούσαν το κοπάδι από λύκους.
Ενας καλός και σωστός εκπαιδευτής μπορεί να σας λύσει πολλά από τα προβλήματα τα οποία έχετε, και να σας κατευθύνει για το αν και πότε μπορείτε να πάρετε και δεύτερο σκύλο. Για να μην πηγαίνετε ψάχνοντας.

Δέχομαι όλα αυτά που λες και σε ευχαριστώ για τις συμβουλές απλά μην κρίνεις εύκολα τους άλλους. Εγώ ούτε κατά διάνοια δεν μπήκα σε διαδικασία να ζευγαρώσω τον Φοίβο για να πουλήσω τα κουτάβια του ούτε να τα παρουσιάσω σαν οτιδήποτε και να βγάλω λεφτά. Το έκανα γιατί νόμιζα ότι ήταν καλό για τον σκύλο να έρθει σε επαφή με θηλυκό. Πες ότι είμαι άσχετος και δεν θα έπρεπε να είχα σκύλο αν θέλεις αλλά μην προσάπτεις κατηγορίες ελαφρά την καρδία ή από τυχόν εμπειρίες που έχεις.

 

[Archo]

1)Ναι αμε,ΟΟΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ,στανταρακι αυτο.....

2)Ναι αμε,ΟΟΟΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥ
εχουμε ενα ενηλικο αρσενικο ροτβαιλερ,που επι της ουσιας μεγαλωσε ολομοναχος,χωρις διαπαιδαγωγηση,χωρις κατευθυντηριες,χωρις τιποτα...αφεθηκε στην μοιρα του ενα πραμα
ΑΛΛΑ Κ ΠΑΛΙ δεν αγριεψε ο ερμος,δεν επιτεθηκε,δεν δαγκωσε...γιατι αμα τα κανε ολα αυτα τωρα το παιδι δεν θα υπηρχε,κανεις δεν θα υπηρχε!
Απο την ολη ιστορια εγω δεν αποκομισα οτι το σκυλι εχει καποιο προβλημα(ισα ισα)παρα οτι ο ιδιοκτητης ηταν (ειναι?) απο αδιαφορος εως ανιδεος...

3)Οποιος θεωρει οτι ενα σκυλι μονο κ μονο επειδη ειναι εκτροφικο δεν βγαζει ΚΑΝΕΝΑ απολυτως προβλημα,απο συμπεριφεριολογικο εως υγειας,οτι ο εκτροφεας παρακολουθει την πορεια ΟΛΩΝ του των σκυλων στην παροδο του χρονου,οτι ΟΛΑ τα εκτροφικα σκυλια καλοπεσαν κ ζησαν ζωη χαρισαμενη,ειναι ΟΙΚΤΡΑ γελασμενος!
Για να εχεις αυτον (τον αναθεματισμενο) τον "οικογενειακο τον σκυλο" πρεπει να παραδωσεις ψυχη κ σωμα,να αφιερωθεις,να εργαστεις,να τρεξεις,να ψαχτεις!

Εγώ θα σου απαντήσω μόνο ότι ένας αδιάφορος ιδιοκτήτης δεν θα έμπαινε στον κόπο να κάθεται και να συζητάει για το πρόβλημά του δεχόμενος 70-80% επιθέσεις και ευτυχώς ένα 20-30% καλοπροαίρετες συμβουλές κάτι που με κάνει να συνεχίζω να διαβάζω και να προσπαθώ να βρω τι γίνεται. Το ανίδεος θα το δεχτώ και αυτό προσπαθώ να αλλάξω.

 

[sea-mol]

Ψυχραιμία φίλε μου.
Όλοι άσχετοι είμαστε, απλώς σε διαφορετικούς τομείς...
Εσύ απλώς άκου ότι σου χρησιμεύει (όχι ότι σε βολεύει )

 

[mareco]

Μια εναλλακτική ερμηνεία, μπορεί να είναι:

70-80% διαφωνία πάνω σ'αυτά που λέω και 20-30% ψιλοσυμφωνία

Ε;