Καινουργιος υποψηφιος ιδιοκτητης σκυλου,αποριες.

[Gaara]

Αμα τα πούλαγε και έβρισκε αγοραστές θα συντηρούσαν τη συνήθεια του.Ο τύπος οταν πήγα εγω ειχε στο σύνολο 6 κουτάβια ήδη 57 ημερών τα οποία και έψαχνε εναγωνίως να δώσει γιατι δεν ειχε τι να τα κανει.Τη στιγμή που απο αυτο που έκανε δεν μπόρεσε να έχει οικονομικό όφελος πως συν τηρήθηκε η συνήθεια του.Αμα του μείνει οπως λες το στοκ (που θα του μείνει) και στείλει τα κουτάβια σε κανά καταφύγιο τι θα άλλαζε;πως η πράξη μου τον ωθεί με οποιοδήποτε τροπο να κανει το ίδιο;Τι όφελος ειχε απο αυτή;

κανένα όφελος. αλλά αφού δεν αναγκάστηκε να τα κρατήσει με ό,τι αυτό συνεπάγεται, και αφού δεν "αναγκάστηκε" να τα παρατήσει σε τίποτα σκουπίδια (αν νοιάζεται), τότε πάρα πολύ απλά θα ξανακάνει γέννα, θα ξαναγεννήσει τον κόσμο ημίαιμα-αδέσποτα.

αλήθεια είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις? ποσο μπορεί να εθελοτυφλείς πια για να δικαιολογήσεις την πατάτα σου ?

Εαν το εβρισκε να βωλοδερνει στο δρομο κ να κινδυνευει κ το επερνε θα ηταν λιγοτερο ανευθυνος και θα του λεγατε μπραβο ,φανταζομα!Μπορει κ οι 2 τροποι να μν ειναι αναγνωρισιμοι , αναγνωριστε του ομως το καλο που εκανε για το συγκεκριμενο σκυλακι χ,ψ ρατσας, που πιθανο λιγο καιρο μετα το βλεπαμε σε ποστ καποιου ο οποιος το μακαριζε...

1. το συγκεκριμένο άτομο δεν ήθελε ημίαιμο, έψαχνε κάτι τελείως διαφορετικό, διάφοροι εδώ μέσα ασχολήθηκαν να βοηθήσουν, για να καταλήξει σε 15 λεπτά να αποφασίσει να παρει το συγκεκριμένο κουτάβι, που είναι ημίαιμο, που καμία σχέση με αυτά που ήθελε και που υποτίθεται έψαχνε και διάβαζε... και το θέμα είναι ξεκάθαρα οικονομικό και εγωιστικό κατά του όποιου εκτροφέα έτυχε να βρει.

2. εγω επ' ουδενεί δεν πιστεύω πως δεν το πλήρωσε. σίγουρα πλήρωσε απλά δεν το λέει για να μη φάει μεγαλύτερο κράξιμο.

3. Από τη στιγμή που ο Χ ανεύθυνος ξεφορτώνεται τα κουτάβια που παράγει, χωρίς κανένα ψυχικό κόστος (αν έχει) ή νομικό φόβο (επίσης αν όχι) που θα είχε πετώντας τα κουτάβια κάπου, είναι απλά βέβαιο πως θα συνεχίσει την κουταβοπαραγωγή του. Αν του έμεναν αμανάτι μπορεί να μη το συνέχιζε.

Πρακτικά για το κάθε τέτοιο κουτάβι, το ίδιο είναι. Η θα σωθεί από το δρόμο ή θα σωθεί απ' ευθείας με την αγορά / προσφορά, γιατί ούτως ή άλλως τα περισσότερα από αυτά γεννιούνται με ημερομηνία λήξης.

Το θέμα είναι να γίνει ένα "εμπάργκο" σε όλους αυτούς που γεννοβολάνε αβέρτα κουβέρτα, μπας και έστω μερικοί σταματήσουν την παραγωγή τους.

Επομένως, για να σου λύσω την απορία, στην προκειμένη περίπτωση που το άτομο ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ επέλεξε τέτοια πηγή απόκτησης, γιατί ήδη ήξερε 10 πράγματα παραπάνω, μην περιμένεις να μη πέσει κράξιμο. Και ελπίζω αυτό το θρεντ (και ολα αυτά τα αντίστοιχα) να μη σβηστούν (όπως εκείνης της εγκύου προσφάτως), μπας και το διαβάσει κανένας ξεκούδουνος, με 2 δράμια μυαλό και καταλάβει τί παίζει, κάνει και ένα "spread the word" και δούμε μια μικρή βελτίωση κάαααααααποια στιγμή.

Η αλήθεια ειναι οτι δεν γνωρίζω.Αν δεν δέχονται νέα σκυλάκια πιθανόν να το άφηνε στο δρόμο (αν και δεν το νομίζω γιατι μου φάνηκε καλός άνθρωπος και τον πιστεύω οτι η γέννα προήλθε απο ατύχημα).Τελοσπαντων,όπου γράφω καταφύγιο ας βάλουμε μια νοητή παύλα φιλοζωικη παύλα δρόμο,κανεις δεν ξέρει ποια θα ήταν η κατάληξη.Εγω προσωπικά δεν έχω κανένα ηθικό ζήτημα με την επιλογή μου,ίσα ισα που έχω πει σε όλους τους γνωστούς μου μήπως θα θέλανε ενα κουταβάκι γιατι έχει ακόμα 6 αυτός.

Δηλαδή έτυχε να βρεθούν 2 πιτμπουλοειδή μαζί, αντίθετου φύλου και τα 2 μη στειρωμένα, το ένα και σε οίστρο, έγινε η πράξη και έμεινε και με τη μία έγκυος η σκύλα. γιατί μόνο έτσι μπορούσε να "τύχει".

αυτό που έκανε ο πολύ καλός σου άνθρωπος ήταν πως πήρε 2 πιτμπουλοειδή, τα έβαλε μαζί, και τα άφησε μέχρι να μείνει έγκυος η σκύλα.

τεράστια διαφορά, και αλήθεια τα ποστ σου μετά την απόκτηση του κουταβιού σε σχέση με αυτά από πριν είναι σαν από 2 διαφορετικά άτομα.

 

[StellitsaD]

Δηλαδή έτυχε να βρεθούν 2 πιτμπουλοειδή μαζί, αντίθετου φύλου και τα 2 μη στειρωμένα, το ένα και σε οίστρο, έγινε η πράξη και έμεινε και με τη μία έγκυος η σκύλα. γιατί μόνο έτσι μπορούσε να "τύχει".

αυτό που έκανε ο πολύ καλός σου άνθρωπος ήταν πως πήρε 2 πιτμπουλοειδή, τα έβαλε μαζί, και τα άφησε μέχρι να μείνει έγκυος η σκύλα.

τεράστια διαφορά, και αλήθεια τα ποστ σου μετά την απόκτηση του κουταβιού σε σχέση με αυτά από πριν είναι σαν από 2 διαφορετικά άτομα.

Αλήθεια @Gaara σου φαίνεται εντελώς απίθανο να μείνει έγκυος μια σκύλα χωρίς να το κάνει επίτηδες ο ιδιοκτήτης? Να μπει ας πούμε στην αυλή αρσενικό ή να το σκάσε αυτή για λίγες ώρες σου φαίνεται εντελώς απίθανο?
Μην αρχίσετε ότι αν του το έσκασε η σκύλα είναι κι αυτό ανευθυνότητα του ιδιοκτήτη

 

[Piou]

Αλήθεια πιστεύετε οτι ο ασυνείδητος εισαγωγέας/πετσοπάς/ΒΥΒ ή εκτροφέας θα υιοθετήσει αυτά που έμειναν αζητητα και θα σταματήσει να παράγει, αν δεν τα πάρει κανείς δωρεάν ;
Καθόλου δεν θα σταματήσει, ούτε θα του μείνουν. Απλά θα τα πετάξει στα σκουπίδια ή έξω απο καμμια φιλοζωική και θα συνεχίσει κανονικότατα τις πρακτικές του, όπως κάνουν όλοι τόσα χρόνια τώρα.
Όχι μόνο δεν σταμάτησε η παραγωγή ροτβάιλερ στο χωριό μας όταν τους έμεινε ο Μπόμπι αζήτητος και τον πετάξανε στον δρόμο, όχι μόνο δεν έμαθαν τίποτα και δεν άλλαξαν καθόλου νοοτροπία, αλλα ζητάνε κιόλας, παρακαλάνε να τον πάμε να ζευγαρώσει με την μάνα του.
Σε καμμιά περίπτωση δεν βελτίωσε τίποτα που αυτό το καταπληκτικό σκυλί βρέθηκε στον δρόμο εξαντλημένο απο την ερλιχίωση, πυροβολημένο με αεροβόλο στο ένα πόδι και ετοιμοθάνατο απο την δίψα. Τίποτα δεν διόρθωσε η ταλαιπωρία του, κανένας δεν έμαθε το παραμικρό.
Και με ενοχλεί αφάνταστα το οτι σε ένα κυνοφιλικό φόρουμ προτείνεται επίμονα και επανειλημμένα η εγκατάλειψη και ταλαιπωρία ενός σκύλου που μπορεί να σωθεί τώρα, άμεσα, πριν υποστεί οτιδήποτε, για να ... τιμωρηθεί συναισθηματικά ο αναίσθητος ιδιοκτήτης του.
Ο μονος που θα τιμωρηθεί, κατα την γνώμη μου, θα είναι ο εγκατελειμένος σκύλος.

 

[ghelly]

Η ανευθυνότητα δεν ειναι 1 μεμονωμένο περιστατικό αλλά στάση και συμπεριφορά ζωής. Οποτε ναι ανευθυνότητα να μπει στην αυλη αρσενικό... κυριολεκτικά "μπατε σκύλοι αλεστε και αλεστικά μη δινετε" ή να το σκάσει η σκυλα. Αρα άτοπο κατ' εμε να απομονώνουμε το "κατα λάθος ζευγαρωμα" από τη συνολική ανευθυνότητα.

 

[Gaara]

Αλήθεια @Gaara σου φαίνεται εντελώς απίθανο να μείνει έγκυος μια σκύλα χωρίς να το κάνει επίτηδες ο ιδιοκτήτης? Να μπει ας πούμε στην αυλή αρσενικό ή να το σκάσε αυτή για λίγες ώρες σου φαίνεται εντελώς απίθανο?
Μην αρχίσετε ότι αν του το έσκασε η σκύλα είναι κι αυτό ανευθυνότητα του ιδιοκτήτη

είδες τη φωτογραφία του κουταβιού ???

παραμοιάζει πιτμπουλοειδές. επομένως με τη λογική αυτή μιλαμε για :

1.σκύλα αστείρωτη που
2. μένει σε μονοκατοικία με
3. αυλή απο την οποία έιτε η ίδια μπορεί να βγει είτε άλλο να μπει και
4. σε οίστρο που
5. την μύρισε διερχόμενο ιδίας "φυλής" αρσενικό και
6. μπήκε μέσα και έγινε το κονέ και
7. έμεινε έγκυος και
8. όλα αυτά πάντα "έτυχαν"

επομένως, ναι, ο συνδυασμός μου φαίνεται ΤΕΛΕΙΩΣ απίθανος.

Αλήθεια πιστεύετε οτι ο ασυνείδητος εισαγωγέας/πετσοπάς/ΒΥΒ ή εκτροφέας θα υιοθετήσει αυτά που έμειναν αζητητα και θα σταματήσει να παράγει, αν δεν τα πάρει κανείς δωρεάν ;
Καθόλου δεν θα σταματήσει, ούτε θα του μείνουν. Απλά θα τα πετάξει στα σκουπίδια ή έξω απο καμμια φιλοζωική και θα συνεχίσει κανονικότατα τις πρακτικές του, όπως κάνουν όλοι τόσα χρόνια τώρα.
Όχι μόνο δεν σταμάτησε η παραγωγή ροτβάιλερ στο χωριό μας όταν τους έμεινε ο Μπόμπι αζήτητος και τον πετάξανε στον δρόμο, όχι μόνο δεν έμαθαν τίποτα και δεν άλλαξαν καθόλου νοοτροπία, αλλα ζητάνε κιόλας, παρακαλάνε να τον πάμε να ζευγαρώσει με την μάνα του.
Σε καμμιά περίπτωση δεν βελτίωσε τίποτα που αυτό το καταπληκτικό σκυλί βρέθηκε στον δρόμο εξαντλημένο απο την ερλιχίωση, πυροβολημένο με αεροβόλο στο ένα πόδι και ετοιμοθάνατο απο την δίψα. Τίποτα δεν διόρθωσε η ταλαιπωρία του, κανένας δεν έμαθε το παραμικρό.
Και με ενοχλεί αφάνταστα το οτι σε ένα κυνοφιλικό φόρουμ προτείνεται επίμονα και επανειλημμένα η εγκατάλειψη και ταλαιπωρία ενός σκύλου που μπορεί να σωθεί τώρα, άμεσα, πριν υποστεί οτιδήποτε, για να ... τιμωρηθεί συναισθηματικά ο αναίσθητος ιδιοκτήτης του.
Ο μονος που θα τιμωρηθεί, κατα την γνώμη μου, θα είναι ο εγκατελειμένος σκύλος.

επομένως αφού δεν πρόκειται να αλλάξει, ας τους δίνουμε περισσότερο αέρα και ας τους διευκολύνουμε ηθικώς (αφού δεν θα αναγκαστούν να τα πετάξουν στα σκουπίδια) και οικονομικώς (αφού στις περισσότερες των περιπτώσεων υπάρχει πάντα και το χρηματικό αντίτιμο).

Ακόμη καλύτερα, ας αποκτούμε σκύλο από τέτοιες πηγές, και ας γαλουχούμε τα παιδιά μας και τον περίγυρό μας αντιστοίχως, για να εξαλέιψουμε κάθε (μικρή) πιθανότητα καλυτέρευσης.

και ο σούπερ ελληνάρας (με την κακή έννοια) δεν αλλάζει και πετάει τα σκουπίδια του στο δρόμο 4 μέτρα μακριά απο σκουπιδοντενεκέ, θα κάνεις το ίδιο? θα συντηρήσεις τη βρωμιά? με τη δικαιολογία πως "ούτως ή άλλως δεν ιδρώνει το αυτί του και θα συνεχίσει να ρυπαίνει" ?

 

[StellitsaD]

Δε μπορώ να συνεχίσω συζήτηση με ανθρώπους που σκέφτονται μόνο τη καραμέλα που πιπιλάνε στην ίδια παρέα. Λυπάμαι. @kateopre ελπίζω να τα πας καλά με τη σκυλίτσα και θα ήθελα να βλέπω φωτογραφίες με το μεγάλωμά της.

 

[Piou]

Το να γυρίσουμε την πλάτη στα ανεπιθύμητα σκυλιά απ όπου και αν προέρχονται για να αυτορυθμιστεί η διαδικασία παραγωγής τους δεν λειτουργεί καθόλου μα καθόλου. Δεν αυτορυθμίστηκε, απ ότι ξέρω, ποτέ και πουθενά. Μόνο σε στρατιές αδεσπότων καταλήγει, ασφυξία των καταφυγίων και τελικά ευθανασίες, οργανωμένες και μή.

Σε καμμιά περίπτωση, κατα την γνώμη μου, τέτοια προσέγγιση δεν προάγει ούτε την κυνοφιλία ούτε την ευημερία των σκύλων ούτε την καλλιέργεια σωστής συνείδησης σε κανέναν.

 

[ghelly]

υπαρχουν οσοι ζευγαρώνουν από απληστια και όσοι το επαθαν από βλακεια και απόλυτη ανευθυνότητα. Ναι οι δεύτεροι οταν φανε το αγγουρι με κουτάβια που δεν μπορουν να δώσουν θα το ξανασκεφτουν σοβαρα. Τους πρώτους, δεν τους σταματάει τίποτα.
Από εκει και πέρα ας δώσουμε ασυλια σε όλους με την ετερη καραμέλα" θα ηταν καλύτερο να μενουν στο δρόμο? να διασωθουν από εκει?τότε θα του λεγατε και μπράβο'
Να ναι καλά οι εθελοντές των φιλοζωικών που μαζεύουν τα κατορθώματα των εν ασυλία διαβιούντων κουταβοπαραγωγών! Εις υγείαν της κυνοφιλίας!

 

[Gaara]

Το να γυρίσουμε την πλάτη στα ανεπιθύμητα σκυλιά απ όπου και αν προέρχονται για να αυτορυθμιστεί η διαδικασία παραγωγής τους δεν λειτουργεί καθόλου μα καθόλου. Δεν αυτορυθμίστηκε, απ ότι ξέρω, ποτέ και πουθενά. Μόνο σε στρατιές αδεσπότων καταλήγει, ασφυξία των καταφυγίων και τελικά ευθανασίες, οργανωμένες και μή.

Σε καμμιά περίπτωση, κατα την γνώμη μου, τέτοια προσέγγιση δεν προάγει ούτε την κυνοφιλία ούτε την ευημερία των σκύλων ούτε την καλλιέργεια σωστής συνείδησης σε κανέναν.

δηλαδή, για να καταλάβω, οι ανεύθυνες γέννες, ειδικά όσον αφορά τα κληρονομικά προβλήματα υγείας, εκφυλισμούς φυλών και ένα σωρό άλλα, καλλιεργεί σωστή συνείδηση και προάγει την κυνοφιλία? και πάνω απ' όλα, ενισχύει την ευζωία του κουταβιού με κάποιο τρόπο?

άρα ο κάθε ανεύθυνος με τις 2 γέννες το χρόνο (που ρισκάρει και την ευζωία της σκύλας) και παραγεμίζει τον τόπο, με σκυλους αμφιβόλου ποιότητας και (συνήθως) μακριά από το πρότυπο (ειδικά όσο σχετίζεται με χαρακτήρα και ταμπεραμέντο) προάγει κάποιου είδους κυνοφιλία?

πώς ακριβώς? διαθέτωντάς τα σε άτομα που ΝΟΜΙΖΟΥΝ πως αποκτούν μία συγκεκριμένη φυλή και όταν αντιληφθούν πως δεν έχει καμία σχέση, τα παρατάνε ? αναπαράγωντας άρρωστα ζώα με αποτέλεσμα κακή ποιότητα ζωής τους? η ζωή με φουλ χημεία από φαρμακευτικές αγωγές (στην περιπτωση που πέσουν σε κάτοχο που όντως ενδιαφέρεται).

δε γεμίζει απλά το τόπο αδέσποτα ημίαιμα με ό,τι να ναι συμπεριφορές (λάθος εκτροφή, μη σωστός απογαλακτισμός, μειωμένη χρονική περίοδος με μάνα και αδερφια) με αποτέλεσμα όσοι δεν θέλου τους σκύλους να αντιδρούν ακόμη χειρότερα?

και ξαναρωτάω, επειδή μια κατάσταση είναι αυτή που είναι, την αποδεχόμαστε απλώς χωρίς να κάνουμε κάτι για αυτό, απλώς επειδή πιστεύουμε πως δεν πρόκειται να αλλάξει? και αν ναι, τι ακριβώς μιας διαχωρίζει από τον κάθε ανεύθυνο ΒΥΒ ?


εντιτ : α και αν θέλουμε να μιλαμε για κυνοφιλία, και με δεδομένο πως αυτή η κατάσταση δεν θα αλλάξει (η αν αλλάξει θα είναι αργή και δύσκολη η αλλαγή), και πως (όντως) τα καταφύγια ασφυκτιούν, επομένως έχουμε ένα φαύλο κύκλο, τότε... απόκτηση από φιλοζωικό σωματείο. αποκτώντας ένα από εκεί το σώζεις, και ταυτόχρονα ανοίγει θέση για καλύτερη διαβίωση ενός άλλου που αυτή τη στιγμή βρίσκεται στο δρόμο. με μία κίνηση σώζεις ΔΥΟ και όχι ΕΝΑ. αλλά υποψιάζομαι πως το θέμα δεν είναι η καθ' αυτή διάσωση, όσο η απόκτηση με το μικρότερο δυνατό κόστος.

όποιος ενδιαφέρεται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να βοηθήσει έχει άλλους τρόπους (εθελοντισμό, φιλοξενίες, παίρνει απο καταφύγιο για το λόγο που περιέργαψα λίγο πιο πάνω, χρηματοδοτεί όσο μπορεί φιλοζωικές κλπ κλπ), σίγουρα ΟΧΙ να πάρει απο ΒΥΒ. όλα τα άλλα είναι μούσια της Χαλιμάς, ίσα να κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλό μας και να εθελοτυφλούμε μπας και δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα

 

[Piou]

Όχι, Gaara, δεν αποδέχομαι αυτή την κατάσταση σε καμμία περίπτωση. Αλλα δεν εθελοτυφλώ οτι θα την αλλάξω εγκαταλείποντας και τιμωρώντας τα κουταβια στην διαδρομή δρόμος-σκουπιδοτενεκές-καταφύγιο. Πιστεύω οτι πράττω καλύτερα υιοθετώντας απευθείας απο την αυλή του ανεύθυνου ή απο τον δρόμο.
Και ας πούμε, απλά και μόνο για να καταλάβεις ποσο εύκολο είναι να κατηγορείς τους άλλους για ψευδείς προθέσεις, οτι όσο προσπαθεί κανείς επίμονα και παράλογα* να με πείσει οτι μου είναι απαραίτητη η μεσιτεία της φιλοζωικής στην σωτηρία ενός αζήτητου σκύλου, απλά με σπρώχνει να πιστεύω οτι έχει άλλο συμφέρον απο την αγνη, απλή κυνοφιλία.

*Είτε πάρει κανείς τον σκύλο απο τον δρόμο, είτε απο το καταφύγιο, έναν σκύλο σώζει. Απλά, αν τον πάρει απο τον δρόμο ή την αυλή του ασυνείδητου δεν μεσολαβεί κανείς. Τόσο πολύ χαλάει τις φιλοζωικές το να σώζονται σκυλιά χωρίς την μεσιτεία τους ;

 

[Ran Tan Plan]

Τι λογική είναι αυτή? Εμείς οι φιλόζωοι, να τιμωρούμε τα κουτάβια με σκουπιδοτενεκέδες, καταφύγια ή στον δρόμο, αν μπορεί κάποιος να σώσει έστω και ένα, επειδή ένας ήταν μ@λ@@κας ή ανεύθυνος? Ιδια λογική, ότι στον βιασμό φταίει το θύμα, επειδή πχ γύριζε στο σπίτι αργότερα και όχι ο ψυχανώμαλος θύτης! Και πρέπει η κοινωνία μας, να το καταδικάσει καί να το απομονώσει, με υποκρισία και αναλγησία!

 

[tasos malinoua]

στον βιασμό φταίει το θύμα

εδω που τα λεμε ραν κυκλοφορουν εκει εξω κατι πιπινακια με σορτσακια που και βιαστης σε κανουν να λες οτι θα γινεις.

 

[Gaara]

Όχι, Gaara, δεν αποδέχομαι αυτή την κατάσταση σε καμμία περίπτωση. Αλλα δεν εθελοτυφλώ οτι θα την αλλάξω εγκαταλείποντας και τιμωρώντας τα κουταβια στην διαδρομή δρόμος-σκουπιδοτενεκές-καταφύγιο. Πιστεύω οτι πράττω καλύτερα υιοθετώντας απευθείας απο την αυλή του ανεύθυνου ή απο τον δρόμο.
Και ας πούμε, απλά και μόνο για να καταλάβεις ποσο εύκολο είναι να κατηγορείς τους άλλους για ψευδείς προθέσεις, οτι όσο προσπαθεί κανείς επίμονα και παράλογα* να με πείσει οτι μου είναι απαραίτητη η μεσιτεία της φιλοζωικής στην σωτηρία ενός αζήτητου σκύλου, απλά με σπρώχνει να πιστεύω οτι έχει άλλο συμφέρον απο την αγνη, απλή κυνοφιλία.

*Είτε πάρει κανείς τον σκύλο απο τον δρόμο, είτε απο το καταφύγιο, έναν σκύλο σώζει. Απλά, αν τον πάρει απο τον δρόμο ή την αυλή του ασυνείδητου δεν μεσολαβεί κανείς. Τόσο πολύ χαλάει τις φιλοζωικές το να σώζονται σκυλιά χωρίς την μεσιτεία τους ;

κανείς δεν εθελοτυφλεί πως θα την αλλάξει. Έιναι μία κίνηση (πες το εμπάργκο, πες το testament, πες το όπως θέλεις) που έστω οι μισοί από όσους έχουν προμηθευτεί από ΒΥΒ να είχαν κάνει, ένα μικρό ποσοστό (τελείως μπακαλίστικα και θεωρητικά 4-5-10%) των ΒΥΒ ίσως να είχε σταματήσει. Ακόμη και ένας να σταματήσει, κέρδος είναι.

όσον αφορά το bold κομμάτι στο quote που έκανα, θα το "σπασω" όσο πιο αναλυτικά γίνεται :

έχουμε 2 κουτάβια. το Α και το Β.

το Α είναι 24 μηνών και τους τελευταίους 18 ζει σε ένα καταφύγιο. Έχει αποπαρασιτωθεί, δεν είναι λιπόσαρκο, ζει σε ένα κλουβί, και δεν έχει πραγματική οικογένεια, πλην των ατόμων που το φροντίζουν για όσες ώρες (ίσως και λεπτά?) τη μέρα προλαβαίνουν, δεδομένου πάντα του λιγοστού χρόνου που αντικειμενικά μπορούν να διαθέσουν.

το Β είναι 6 εβδομάδων, από ανεύθυνη γέννα (ή ήδη παρατημένο δίπλα σε ένα κάδο), με καμία κοινωνικοποίηση με ανθρώπους και άλλους σκύλους.

Το Α λοιπόν, παραμένει στο κλουβί για ακόμη 1 χρόνο (μέχρι να βρει σπίτι ή μέχρι να πεθάνει από "φυσικά αίτια"), χωρίς να βιώνει τη ζεστασιά της ανθρωπο-οικογενειο-αγέλης του. Εξακολουθεί να σιτίζεται, να εμβολιάζεται και να αποπαρασιτώνεται. Έχει (σχεδόν) μηδενική άσκηση και παιχνίδι, ελάχιστα χάδια, δεν έχει ένα καναπέ και ένα αφεντικό να το χαιδεύει την ώρα που βλέπει εθνική Ελλάδος για παράδειγμα, λίγο περισσότερη κοινωνικοποιήση με ανθρώπους και με τα τριγύρω επίσης παρατημένα κουτάβια, και απλά υπάρχει εκει μέρα μπάινει μέρα βγαίνει. Δεν κινδυνεύει (άμεσα) η ζωή του, αλλά ταυτόχρονα δεν έχει και την καλύτερη ποιότητα ζωής. Απλα επιβιώνει (σχετικά) ακίνδυνα για το ίδιο.

το Β το βρίσκει λοιπόν κάποιος, και το μαζεύει. Και έστω πως αυτός ο κάποιος είναι απολύτως συνειδητοποιημένος, ξέρει και πως να χειριστεί την κατάσταση, και το σώζει από (σχεδόν) βέβαιο άμεσο θάνατο, και του προσφέρει μια όμορφη και (πάνω απ' όλα) ποιοτική ζωή.

Πόσα κουτάβια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σώθηκαν?

ΕΝΑ.

Αν το κουτάβι Α το αποκτήσει ο ίδιος άνθρωπος που θα είχε την επιλογή να πάρει το κουτάβι Β, τότε το Α αυτομάτως περνάει από την απλή και (σχετικά) ασφαλή επιβίωση σε ΠΟΙΟΤΙΚΗ ζωή, και το κουτάβι Β που θα απορροφηθεί στη θέση του Α από τη φιλοζωική οργάνωση περνάει από τον (σχεδόν) βέβαιο θάνατο στην (σχετικά) ασφαλή επιβίωση.

Πόσα κουτάβια ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ σώθηκαν?

ΔΥΟ.

Γιατί όποιος θέλει να αποκαλεί τον εαυτό του κυνόφιλο, τότε τον ενδιαφέρει η ευζωία του σκύλου, που ευζωία σημαίνει ΚΑΛΗ ζωή, και όχι η απλή επιβίωσή του.

Αν το ζητούμενο του, είναι απλώς να μη πεθάνει το Χ κουτάβι, και χεστήκαμε για τις συνθήκες που ζουν τα (οσα και οποιαδήποτε) άλλα, τότε ναι, σώζει ένα είτε έτσι είτε αλλιώς.

Αν το ζητούμενο του είναι η ποιότητα ζωής, τότε μέσω φιλοζωικής σώζεις δύο, καθώς με μία κίνηση δίνεις καλύτερες συνθήκες ζωής και στα δύο, όχι μόνο στο ένα.

ΥΓ : Πραγματικά, με λυπεί το γεγονός πως έπρεπε να κάτσω να "σπάσω" τόσο πολύ το αυτονόητο...

 

[Piou]

Όχι, Gaara, δεν σώζονται δύο. Ένα σώζεται, και σώζεται καλύτερα αυτό που πάει απευθείας σε καλό σπίτι απο την αυλή του ασυνείδητου, χωρίς να περάσει ούτε απο τον δρόμο ούτε απο το καταφύγιο.
Το σκυλί που είναι στο καταφύγιο έχει ήδη υποστεί ότι είναι να υποστεί. Τις ασθένειές του και τα ατυχήματά του στον δρόμο, την ελλειπή ενδεχομένως ανάπτυξη και κοινωνικοποίηση, τις φοβίες και τις νευρώσεις του. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να περάσει και το άλλο σκυλάκι τα ίδια.

Ένας άνθρωπος που ξέρει να μεγαλώσει σωστά έναν σκύλο, πολύ καλά θα κάνει κατα την γνώμη μου να υιοθετήσει οποιοδήποτε αζήτητο κουταβάκι του αρέσει απ όπου και αν προέρχεται. Ακόμα και απο πέτ σόπ, αν το δίνουν δωρεάν.
Να μην ξαναπάρει ποτέ τίποτα απο το πετ σόπ που πουλάει ζώα, ναι, συμφωνώ, και να κόψει και την καλημέρα και τις παρτίδες με τον βλάκα εκτροφέα της γειτονιάς, αλλά το αζήτητο δωρεάν σκυλάκι φυσικά και να το πάρει αν του κάνει.

Κάποιος που δεν είχε ποτέ σκύλο και δεν ξέρει την τύφλα του απο το πώς μεγαλώνουν και φτιάχνονται τα σκυλιά, καλύτερα κατα την γνώμη μου να πάρει ενήλικο σκύλο απο την φιλοζωική. Θα γλυτώσει μεγάλη ταλαιπωρία και αυτός και όποιο κουτάβι πάρει "για να τον αγαπήσει απο μικρό και να τον ακούει".

 

[kateopre]

Γιατί ο ανεύθυνος δεν μπήκε στο φόρουμ να ζητήσει δημόσια συμβουλές και μετά να κάνει κάτι άλλο...

Αμα ζητήσω συμβουλές ειμαι υποχρεωμένος να τις ακολουθήσω;Συμβουλές ζήτησα όχι εντολές.Οσο για το ανεύθυνος τι να πω...ζήτησα απο κάποιον moderator απο χθες να κλειδώσει το θέμα και να με διαγράψει απο μέλος γιατι ειμουν σίγουρος οτι κάποια στιγμή θα άρχιζαν και οι χαρακτηρισμοί αλλα τελικά δεν μπόρεσα να το αποφύγω.

 

[Gaara]

Αμα ζητήσω συμβουλές ειμαι υποχρεωμένος να τις ακολουθήσω;Συμβουλές ζήτησα όχι εντολές.Οσο για το ανεύθυνος τι να πω...ζήτησα απο κάποιον moderator απο χθες να κλειδώσει το θέμα και να με διαγράψει απο μέλος γιατι ειμουν σίγουρος οτι κάποια στιγμή θα άρχιζαν και οι χαρακτηρισμοί αλλα τελικά δεν μπόρεσα να το αποφύγω.

Γιατι τα βαζετε με τον ανθρωπο που πηρε το δισμοιρο κουταβι απο τον ανευθυνο που ζευγαρωσε το σκυλι του κ δεν κραζετε τον ανευθυνο. Τουλαχιστον ο kateopre εσωσε το κουταβι! Κραξτε τον αν κανει κ αυτος γεννα...

Γιατί ο ανεύθυνος δεν μπήκε στο φόρουμ να ζητήσει δημόσια συμβουλές και μετά να κάνει κάτι άλλο...

Καλό θα ήταν πριν "παρεξηγηθείς" να αντιληφθείς πως δεν αναφέρεται σε εσένα ο χαρακτηρισμός, αλλά στον ΒΥΒ που προέβη στη γέννα.

@Piou επομένως το θέμα είναι η σωματική ακεραιότητα του ενός μόνο, και όχι η ποιοτική ζωή και των δυο. και αυτό τώρα εσύ το ορίζεις ως κυνοφιλία. πάω πάσο

 

[kateopre]

κανένα όφελος. αλλά αφού δεν αναγκάστηκε να τα κρατήσει με ό,τι αυτό συνεπάγεται, και αφού δεν "αναγκάστηκε" να τα παρατήσει σε τίποτα σκουπίδια (αν νοιάζεται), τότε πάρα πολύ απλά θα ξανακάνει γέννα, θα ξαναγεννήσει τον κόσμο ημίαιμα-αδέσποτα.

αλήθεια είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις? ποσο μπορεί να εθελοτυφλείς πια για να δικαιολογήσεις την πατάτα σου ?

Άρα θα επρεπε να αναγκαστεί να παρατήσει τη μικρή στα σκουπίδια για να μην ξανακάνει γέννα.Οποτε η σωστή αντιμετώπιση ειναι να τιμωρησεις τα κουτάβια για να βάλει αυτός μυαλό.Τωρα που βρήκε μετα απο δυο μήνες να δωςει ενα κουταβι ενώ έχει αλλα 6,αν καταφέρει κάποια στιγμή να τα δωςει θα πει,"ρε συ δεν κάνω αλλη μια γέννα".Αδυνατω να σε καταλάβω.

 

[Gaara]

Άρα θα επρεπε να αναγκαστεί να παρατήσει τη μικρή στα σκουπίδια για να μην ξανακάνει γέννα.Οποτε η σωστή αντιμετώπιση ειναι να τιμωρησεις τα κουτάβια για να βάλει αυτός μυαλό.Τωρα που βρήκε μετα απο δυο μήνες να δωςει ενα κουταβι ενώ έχει αλλα 6,αν καταφέρει κάποια στιγμή να τα δωςει θα πει,"ρε συ δεν κάνω αλλη μια γέννα".Αδυνατω να σε καταλάβω.

κάνε μου μια χάρη. έτσι για στατιστικούς λόγους. τσέκαρε τον σε 6 μήνες και πάλι σε 12. πάμε στοιχήμα πως θα ξαναέχει "ατύχημα" ?

 

[kateopre]

κάνε μου μια χάρη. έτσι για στατιστικούς λόγους. τσέκαρε τον σε 6 μήνες και πάλι σε 12. πάμε στοιχήμα πως θα ξαναέχει "ατύχημα" ?

Αμα ειναι τόσο βλάκας να φτυσει αίμα για να μπορέσει να ΧΑΡΙΣΕΙ τα κουτάβια και ξανακάνει γέννα ειναι αρκετά βλάκας να ξανακάνει γέννα ενώ έχει παρατήσει τα κουτάβια στο δρόμο.

Καλό θα ήταν πριν "παρεξηγηθείς" να αντιληφθείς πως δεν αναφέρεται σε εσένα ο χαρακτηρισμός, αλλά στον ΒΥΒ που προέβη στη γέννα

Έχεις δίκιο,ζητώ συγγνώμη.

2. εγω επ' ουδενεί δεν πιστεύω πως δεν το πλήρωσε. σίγουρα πλήρωσε απλά δεν το λέει για να μη φάει μεγαλύτερο κράξιμο..

Φυσικά και αμα το πλήρωνα τα επιχειρήματα σου θα ειχαν βάση.Λογικο να το λες λοιπόν.Θα μπορούσα να αρχίσω κι εγω τα αυθαίρετα συμπεράσματα πχ για εκτροφικα η αλλα συμφέροντα αλλα οπως είπα θα ήταν αυθαίρετα.

Δηλαδή έτυχε να βρεθούν 2 πιτμπουλοειδή μαζί, αντίθετου φύλου και τα 2 μη στειρωμένα, το ένα και σε οίστρο, έγινε η πράξη και έμεινε και με τη μία έγκυος η σκύλα. γιατί μόνο έτσι μπορούσε να "τύχει".

Είπα μου φάνηκε καλός άνθρωπος γιατι η αγωνία του να τα δωςει ήταν έκδηλη και τα ειχε πολύ προσεγμένα.Δεκα λεπτά τον είδα μπορεί να μην ειναι καλός άνθρωπος,τι να πω.Δεν έχω καμία διάθεση να τον υπερασπιστώ απλα τον πιστεύω οτι ήταν ατύχημα.

Δε μπορώ να συνεχίσω συζήτηση με ανθρώπους που σκέφτονται μόνο τη καραμέλα που πιπιλάνε στην ίδια παρέα. Λυπάμαι. @kateopre ελπίζω να τα πας καλά με τη σκυλίτσα και θα ήθελα να βλέπω φωτογραφίες με το μεγάλωμά της.

Δεν θελω να βλέπουν φωτογραφίες της μικρής άνθρωποι που θα προτιμούσαν να πετιόταν στα σκουπίδια.Σε πμ ευχαρίστως οτι θες