Μορφολογία και εργασία


ΒασιλικηΖ

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2020
277
238
38
Συνεχίζω και αυτό εδώ..

@Yorkaddict σε έναν ιδανικό κόσμο η μορφολογία εξυπηρετεί την εργασία και έτσι άρχισαν να έχουν και κοινά εξωτερικά χαρακτηριστικά σκύλοι ίδιας ράτσας.

Να πω την αλήθεια πανέμορφα σκυλιά εργασίας να μην μπορούν να δουλέψουν από χαρακτήρα έχω δει και δυστυχώς όσο πάει βλέπουμε και περισσότερα.
Σκύλο με χαρακτήρα και υγιή με λάθος γωνιωσεις να μην μπορεί να πάρει τα πόδια του δεν έχω δει.

Στον κόσμο που φαίνεσθαι όμως που ζούμε ξέρουμε πολύ καλά πως δυστυχώς η μορφολογία δεν εξυπηρετεί την εργασία.
Οι περισσότεροι εκτροφείς τρέχουν σε εκθέσεις και υποτιμούν και τις εξετάσεις υγείας και εργασίας. Και αυτό μέχρι κάποιο σημείο είναι αποδεκτό από όλους μας.

Πλέον όλες οι φυλές έχουν διαφορετικές γραμμές εργασίας και μορφολογίας και σε μερικές φυλές εξωτερικά μοιάζουν και με διαφορετική ράτσα.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Το θέμα που περιγράφεις απασχολούσε τους εκτροφεις την εποχή μετα την δημιουργία του Kennel Club και όταν πλέον καθιερώθηκαν οι εκθέσεις.

Εκείνη την περίοδο (ή λίγο αργότερα δεν θυμάμαι ακριβώς) ξεκίνησαν και οι εξετάσεις εργασίας. Σαν "υποκατάστατο" της αληθινής εργασίας που ολοένα και μειωνόταν λόγω της βιομηχανικής επανάστασης, της αστυφυλιας κλπ.
Δεν το έχω ψάξει το συγκεκριμένο όσο θα ήθελα. Την ιστορία δηλαδή πίσω από τις εξετάσεις εργασίας.

Εάν δεν μπορείς να τεστάρεις έναν σκύλο σε πραγματικές συνθήκες εργασίας, ψάχνεις να βρεις εναλλακτικές ώστε να ελέγξεις και να διατηρήσεις την σπίθα της καρδιάς. Κάτι τέτοιο κάνουν και οι εξετάσεις εργασίας.

Αυτό το νόημα έχει αυτό το with working trial που υπάρχει στο πρότυπο κάποιων φυλών.

Το ιδανικό είναι να μετέχεις και σε τέτοιες εξετάσεις και ταυτόχρονα να μετέχεις και σε εκθέσεις μορφολογίας.

Το λάθος για μένα είναι τα άκρα.
Απαξιώνεις εξετάσεις εργασίας και πας μόνο σε εκθέσεις
Ή
Απαξιώνεις εκθέσεις και πας μόνο εξετάσεις εργασίας.

Ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα είναι αυτό εδω

Σκύλο με χαρακτήρα και υγιή με λάθος γωνιωσεις να μην μπορεί να πάρει τα πόδια του δεν έχω δει.
Οι παλαιότεροι ήξεραν εμπειρικά και λόγω της ενασχολησης τους με τα άλογα το πως πρέπει να είναι κατασκευασμενο το σώμα ενός σκύλου για να επιτελέσει μια συγκεκριμένη εργασία.
Αυτές τις λεπτομέρειες τις αποτυπωσαν στις αρχικές περιγραφές και αργότερα στα πρότυπα των φυλών.

Μία σημαντική λεπτομέρεια εδώ είναι πως ένας σκύλος με ανατομικό προβλημα θα κάνει την δουλειά που πρέπει (αν έχει τον χαρακτήρα βέβαια) αλλά με περισσότερο κόπο, καταπονωντας ταυτόχρονα συνολικά το σώμα του μακροπροθεσμα.

Να φέρω ένα παράδειγμα
Έχεις έναν σκύλο να μετέχει σε agility. Έχει τσαγανό, είναι υγιής, φαίνεται να τα έχει όλα και πάει σφαίρα. Εκτός από μια μικρή λεπτομέρεια που πολλοί στις μέρες μας δεν μπορούν να αναγνωρίσουν : έχει ευθύ μπροστινό.
Φαντάσου την καταπόνηση που τρώνε οι αρθρώσεις του τη στιγμή που προσγειωνεται λόγω σχεδόν ανύπαρκτης αποροφητικοτητας των κραδασμών, εξαιτίας του μπροστινού του.
Το βλέπεις;;;
Σου λέει κάτι ο σκυλος;;;;

Όχι βέβαια.
Θα κάνει ο φουκαράς ό,τι του πεις γιατί το λέει η καρδιά του.
Μακροπροθεσμα όμως θα φανεί το πρόβλημα.

Στο χέρι μας είναι να μάθουμε αυτά τα πράγματα πόσο μάλλον όταν ασχολούμαστε με κυναθληματα ή έχουμε σκύλους εργασίας. Για το δικό τους καλό.
 


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.784
8.561
δεν ειναι θεμα ακρων,ειναι θεμα επιλογης
προτιμας το ομορφο σκλι η ενα σκλι με χαρακτηρα
παραδιπλα λεμε για τα ντοπ..ποιος τα εφτασε εδω που τα εφτασε;
2 οι λογοι για μενα
το καθε σπιτι ηθελε ενα ντοπ ενω δεν μπορουσε λογω του χαρακτηρα του να το εχει.οποτε το ριξαμε στο να τα κατεβασουμε για να εχει καθε σπιτι και ενα ντοπ και τα καταφεραμε..
τωρα "απαιτουμε" ενα ντοπ να φυλαξει,οταν του εχουμε χαλασει τον χαρακτηρα και το εχουμε εξαληψει απο μεσα του αυτο
και δευτερον τα τσαμπιον,ξεκαθαρα και οχι μονο στα ντοπ.

οποτε ειναι θεμα επιλογης σε πια μερια θες να κατσεις
να εχεις χαρακτηρα η να εχεις ομορφια
κακα τα ψεμματα,ο κοσμος ψωνιζει με τσαμπιον και με την ιδεα..ααα ντοπ ειναι,θα μαμει και στην φυλαξη
αν του δειξει και ο εκτροφεας ενα φοβικο πισω απο τα καγκελα να κανει σαν λυσσασμενο εγινε η δουλεια η αν εχει φωτο με δαγκωμενο μανικι.

ο συνδιασμος των δυο σιγουρα ειναι ο ιδανικος αλλα ποιος σκυλος μπορει να τον εχει
οταν βλεπεις καυκασου σε εκθεσεις με βλεμα αγελαδας πχ...σοβαρα τωρα,ακομα σημερα λετε οτι ειναι τσαμπιον και τα ζευγαρωσα και θα βγαλουν πυραυλους,τα καυκασου,που κρηθηκαν σε εκθεση..
παραδειγμα τα καυκασου

εγω πχ που δεν παω,ουτε εχω σκοπο να παω σε εκθεση αλλα ουτε ειμαι στο αλλο ακρο καθως δεν κανω εργασια γιατι πιστευω οτι ενα δυσπλασικο φοβικο σκλι μπορω αν το τρεξω σε εκθεσεις μπορω να το κανω τσαμπιον;;;;;
αν οχι εγω καποιος εμπειρος μ αυτα,τεσπα.


εχουμε χασει το δρομο και μιλαμε με θεωρειες και εγω προτιμω να κοιταω μονο χαρακτηρα και οχι ομορφια..
καπως ετσι θα επρεπε να ηταν ο τιτλος
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Τάσο μου το θέμα είναι αυτός που θέλει "χαρακτήρα" να μην δίνει έμφαση μόνο σε αυτό αλλά και στην κατασκευή του σκύλου.
Και αυτός που θέλει "τσαμπιον" (που λες) να δώσει την ίδια βαρύτητα και στον χαρακτήρα.


Και μιας και μιλάμε για χαρακτήρα, ξέρετε ο καθένας μπορεί έχει άλλα πράγματα στο μυαλό του.
Κάθε φυλή έχει τον δικό της.
Δεν είναι όλα το ίδιο.

Ξερουμε ποιος είναι ο τυπικός χαρακτήρας της φυλής μας ή μας παρασύρουν τα κυναθληματα και πάμε σε αλλού τύπου υπερτυπισμο;;

Και φυσικά δεν αφήνω απέξω τις εκθέσεις, με την έννοια πως κι εκεί πολλές φορές παραβλέπεται το τυπικο και πάμε στο showy.
Πιο πιασαρικος δλδ είναι ένας σκύλος με εντυπωσιακή κίνηση που μπορεί να είναι λάθος για την φυλή του, από έναν σκύλο με τυπική κίνηση, αλλά λιγότερο ή καθόλου εντυπωσιακή.

Τα ίδια λάθη και από τα 2 "στρατόπεδα".
 




Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Λες δλδ να έχει χαθεί, αλλοιωθεί, εξευγενιστει ο χαρακτήρας από εκθεσιακές "γραμμές".
Είναι σίγουρο πως δεν έχουν χαρακτήρα;
Μήπως δεν δουλευονται όπως τα "άλλα" τα πριόνια ώστε να τον δείξουν;
Δεν παίζει και αυτό το σενάριο;
 


ΒασιλικηΖ

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2020
277
238
38
Καταλαβαίνω τι εννοείς με την μορφολογία αλλά δυστυχώς συμβαίνει αυτό που λέει ο @tasos malinoua σε λίγο θα περνούμε μαλινουα από εκθέσεις.

Παλιότερα και επειδή εγώ με τα ντομπια είχα κόλλημα. Στις εκθέσεις του ομίλου τα κροτοφοβικα σκυλιά δεν έπαιρναν καν επαρκής, τα βγάζανε από τον στίβο.
Όσο για την κατηγορία εργασίας και πρωταθλητών κάνανε δαγκώματα πριν μπούμε να εξεταστούν μορφολογικά.
Και ακόμα και τότε υπήρχαν σκυλιά που δεν μπορούσαν να φυλάξουν, γιατί ένας σκύλος μπορεί να είναι άριστος στην εργασία αλλά για το σπίτι να μην..
 




ΒασιλικηΖ

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2020
277
238
38
Λες δλδ να έχει χαθεί, αλλοιωθεί, εξευγενιστει ο χαρακτήρας από εκθεσιακές "γραμμές".
Είναι σίγουρο πως δεν έχουν χαρακτήρα;
Μήπως δεν δουλευονται όπως τα "άλλα" τα πριόνια ώστε να τον δείξουν;
Δεν παίζει και αυτό το σενάριο;
@Yorkaddict η κατάσταση είναι τραγική, ακόμα και στα γιορκι θα έχεις παρατηρήσει πως ο χαρακτήρας τους έχει γίνει πιο εύκολος και μαλακός μέσα στα χρόνια.

Κι αυτό γιατί όπως λέει ο @tasos malinoua πρέπει να μπορούν να μπουν σε κάθε σπίτι, άσε που πια τις περισσότερες φορές η εργασία των σκύλων ειναι στην ουσία αχρειαστη, και όσο πάμε τείνουμε στο να έχουμε χαρακτήρες Γκόλντεν ριτρίβερ σε διάφορα σχήματα.
 


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.784
8.561
εγω αυτο πιστευω,ναι και μαζι σετακι παει και το αγοραστικο κοινο

αυτα που πανε σε εκθεσεις;;
ενα μικρο ποσοστο πιστευω οτι οντως εχει χαρακτηρα,μικρο
αλλα με βλεμα χαμενο λεγωντας πιασε μου τα παπακια,μπορεις πχ

εμ εκει ειναι η διαφορα
για να δουλεψεις πρεπει να εχεις,αν δεν εχεις δεν μπορεις να δουλεψεις

παιζει,ισως..δεν ειμαι απο αυτους που αν ενας σκυλος εχει ιτζιπι τον βεωρω σουπερ αυτοματα
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Εξηγήστε μου λίγο να καταλάβω.
Όταν λέτε δεν έχουν χαρακτήρα, τι εννοείται;
Είναι μαλθακα πχ, δεν αρπάζουν με ερεθίσματα, δεν έχουν αντανακλαστικα;;;
Πως πρέπει να είναι και πως είναι;

Πως δηλαδή αξιολογείται αυτό που πηγάζει από μέσα και δεν έχει αλλοιωθεί στην πορεία από εξωγενείς παράγοντες;
 
  • Like
Reactions: TARA


ΒασιλικηΖ

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2020
277
238
38
Για εμένα το ντόμπερμαν πρέπει να έχει την ικανότητα να γίνει φύλακας.

Όπως λέγαμε και στο θέμα με τα ένστικτα αν ένας σκύλος δεν έχει το ένστικτο της άμυνας δεν γίνεται φύλακας.
Τα ένστικτα του σκύλου υπάρχουν εκ γενετής και εσύ τα δουλεύεις, δεν μπορείς να τα αλλάξεις, μπορείς να τα εντεινεις ή να τα μετριάσεις αλλά όχι να τα αλλάξεις.
 


ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ

Well-Known Member
26 Μαρτίου 2018
1.016
1.805
Ας το πω αλλιώς αυτό που λέει ο Τάσος.

Αν ήθελα λαμπ για την συντροφιά του θα πήγαινα πάλι στον ίδιο εκτροφέα, αν το ήθελα για απορτ θα ψαχνόμουν αλλού και στην Ελλάδα απ' όσο έχω κοιτάξει δεν θα έβρισκα. Νταξ στ ονομα σκύλους επαναφοράς τους λένε αλλά...
 


Hlianna

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2009
1.561
626
Στην φυλη των ροτ ο διαχωρισμός είναι ξεκάθαρος κι ας μη το παραδέχονται πολλοί εκτροφεις. Υπαρχουν τα μορφολογικα πεντιγκρι, τα εργασιακα πεντιγκρι και ειναι και κάποιοι εκτροφεις κυριως σε Γερμανια, Ολλανδια, Γαλλια, Φινλανδια, Τσεχια που προτιμουν ενα ας το πουμε παντρεμα και λεω ας το ποε γιατι οι συγκεκριμενοι εκτροφεις σε καμια περίπτωση δεν θα επιλέξουν εναν οσο πιο καλο σε μορφολογικα χαρακτηριστικα σκύλο χωρις χαρακτηρα.

Screenshot_20201220_100451.jpg

Εργασιακος σκύλος που κανένας εκτροφεας που πάει σε εκθεσεις δεν θα τον επελεγε.

Screenshot_20201220_100433.jpg

Μορφολογικος σκύλος που κανένας που κανει εργασια δεν θα επελεγε.

Screenshot_20201220_100354.jpg Screenshot_20201220_100331.jpg

Παντρεμα γραμμων που εχουν σταθει αξιοπρεπεστατα και σε μορφολογια και σε εργασια. Η σκυλα μάλιστα τα στη 2η φωτο κατεβηκε στο παγκοσμιο σε ηλικια 2,5 χρονων.

Screenshot_20201220_100413.jpg

Και υπαρχει δυστυχως και αυτός ο τύπος που τον συνανταμε κυριως στα Βαλκανια.. Ευτυχώς στην Ελλαδα δεν εχουμε δει, ακομα, αυτο το αισχος.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Εργασιακος σκύλος που κανένας εκτροφεας που πάει σε εκθεσεις δεν θα τον επελεγε.
Γιατί δεν θα τον επέλεγε;
Πόσο αποκλίνει από το πρότυπο και σε ποια σημεία;
 


Hlianna

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2009
1.561
626
Γιατί δεν θα τον επέλεγε;
Πόσο αποκλίνει από το πρότυπο και σε ποια σημεία;
Είναι ελαφρύ σκυλί με μικρό κεφάλι, είναι σαν θηλυκό. Έχει όμως περάσει ZTP (τεστ καταλληλότητας αναπαραγωγής) που σημαίνει ότι είναι εντός προτύπου.
Δεν θα το επιλέξει γιατί επιλέγουν σκυλιά με πιο βαρύ σκελετό, μεγαλύτερο κεφάλι και πιο μεγαλόσωμα. Ο συγκεκριμένος σκύλος ζυγίζει 40 κιλά, τόσο περίπου ζυγίζει ένα θηλυκό ροτ.
 
  • Like
Reactions: DORIS




Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Είναι ελαφρύ σκυλί με μικρό κεφάλι, είναι σαν θηλυκό. Έχει όμως περάσει ZTP (τεστ καταλληλότητας αναπαραγωγής) που σημαίνει ότι είναι εντός προτύπου.
Δεν θα το επιλέξει γιατί επιλέγουν σκυλιά με πιο βαρύ σκελετό, μεγαλύτερο κεφάλι και πιο μεγαλόσωμα. Ο συγκεκριμένος σκύλος ζυγίζει 40 κιλά, τόσο περίπου ζυγίζει ένα θηλυκό ροτ.
Με μπερδεύεις.
Από την μία μου λες πως ο συγκεκριμένος παρόλο που έχει ελαφρύ σκελετό και μικρό κεφάλι είναι "εντός προτύπου" και παράλληλα πως οι "εκθεσιακηδες" προτιμούν βαρύ σκελετό, μεγαλύτερα κεφάλια και πιο μεγαλόσωμα γενικώς...

Το πρότυπο τι λέει;
Εσύ τι λες που ασχολείσαι με την φυλή;
Θεωρείς πως το πρότυπο περιγράφει έναν βαρύ και δισκινητο σκύλο με μεγάλο κεφάλι;
Έχει υποστεί αλλαγές και αν ναι πότε και γιατί;
Ποιο ήταν το όραμα των εμπνευστων της φυλής, τι δουλειά έκαναν και πως το κορμί τους επέτρεπε να κάνουν αυτή τη δουλειά;


Και κάτι ακομα

Γράφεις πιο πάνω
Παντρεμα γραμμων που εχουν σταθει αξιοπρεπεστατα και σε μορφολογια και σε εργασια. Η σκυλα μάλιστα τα στη 2η φωτο κατεβηκε στο παγκοσμιο σε ηλικια 2,5 χρονων
Γιατί τέτοιοι σκύλοι δεν αποτελούν παράδειγμα προς μίμηση για όλους (εκτροφεις, κριτές, λάτρεις της φυλής);
Αφού αποτελούν τρανταχτη απόδειξη πως και τα 2 μπορούν να συνυπάρξουν.
 


ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ

Well-Known Member
26 Μαρτίου 2018
1.016
1.805
Παραθέτω την προσωπική μου άποψη.
  • Η μορφολογία του σκυλιού πρέπει να είναι τέτοια που να μην δυσχεραίνει την εργασία.
  • Αν έχω ένα λαμπ το οποίο κάνει απορτ ( επαναφορά ), ένα μάλι το οποίο εκτελεί φύλαξη ή ένα ντόγκο με το οποίο μπορώ να κυνηγώ αγριογούρουνα θα είμαι ικανοποιημένος. Όλοι οι κριτές του πλανήτη να έρθουν και να τα βγάλουν εκτός προτύπου επειδή είναι 3 πόντους ποιο υψηλά ή επειδή τα αυτιά δεν πέφτουν όπως πρέπει ή επειδή το κεφάλι είναι κάπως ποιο πλατύ κλπ κλπ με αφήνει παγερά αδιάφορο.
  • Το ερώτημα μου είναι : Παίρνω σβάρνα τα εκτροφεία και βρίσκω τους διακριθέντες. Αν πάρω λαμπ που έχει κριθεί εξαίρετο θα κάνει απορτ ; Αν πάρω μάλι που έχει κριθεί εξαίρετο θα κάνει φύλαξη ; Αν πάρω ντόγκο τι θα κάνει με το κυνήγι ;
Απλά και χωρίς πολλά πολλά. Τα υπόλοιπα είναι λόγια για να λέμε.

Να πάω δώρο σ' ένα τσοπάνη ποιμενικό ο οποίος να μην μπορεί να φυλάει το κοπάδι και να του λέω πως τα δικά του, τα οποία φυλάνε το κοπάδι, είναι εκτός προτύπου τι να περιμένω ως απάντηση ; ( αν μου πει ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ και Η ΒΑΡΚΑ ΓΕΡΝΕΙ θα είναι ευγενική απάντηση )
 
  • Like
Reactions: vasilis_mike


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Τι εννοείς "εκτός προτυπου";
Πόσο "εκτός" δηλαδή;;;

Τι είναι "εντός προτύπου";;;
Πόσο "εντός";;


Η μορφολογία του σκυλιού πρέπει να είναι τέτοια που να μην δυσχεραίνει την εργασία
Να μην δυσχεραίνει;;;
Όχι να διευκολύνει, όχι να είναι η ιδανική για την εργασία;

Αν το πάμε έτσι μόνο παράλυτοι ή εντελώς διαφορετικού τύπου σκύλοι έχουν μορφολογία που δυσχαιρενει την εργασία τους.
 
  • Like
Reactions: mareco


Στατιστικά Forum

Θέματα
31.946
Μηνύματα
882.522
Μέλη
18.810
Νεότερο μέλος
LenaSin