Προβληματισμός με εκπαίδευση με πνίχτη


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Καλημερα σας ...

Θα ήθελα να σας πω τον προβληματισμό μου αν γνωρίζει κάποιος να με βοηθήσει...

Έχω ένα ημίαιμο κουταβι 4,5 περίπου μηνών . Έχουμε ξεκινήσει εδώ κ μερικές μέρες εκπαίδευση με πνιχτη . Αυτή είναι η μέθοδος του εκπαιδευτή . Εγώ για να είμαι ειλικρινής από την αρχή έχω ενδοιασμούς λόγω της ηλικίας κ γενικά αυτής της μεθόδου . Ο εκπαιδευτής είναι βέβαιος φυσικά ότι αυτή η μέθοδος είναι αποτελεσματική κ ασφαλής . Το θέμα ξεκινάει από την πρώτη στιγμή . Ο Μαξ την πρώτη φορά που τον τραβάει ο εκπαιδευτής από τον πνιχτη , στην λάθος συμπεριφορά ,πχ όταν δαγκώνει τα χέρια( μην φανταστείτε τπτ τρομερό , τα δαγκώματα κουταβιού ) ή όταν χοροπηδάει πάνω μας ή όταν πάει να πάρει φαγητό από το τραπέζι είτε όταν γρυλίζει κτλ , φοβήθηκε τόσο που πήγε κ κρύφτηκε . Εγώ θορυβήθηκα και ανησύχησα παρά πολύ , ο εκπαιδευτής μου είπε ότι είναι φυσιολογική αντίδραση ... Εδώ κ 3 μέρες που το κάνω εγώ , ο Μαξ έχει αλλάξει συμπεριφορά . Όταν κάνει την λάθος κίνηση κ πάω να του το τραβήξω είτε μου γρυλίζει είτε τρέχει να φύγει και κρύβεται είτε μπαίνουμε σε φαύλο κύκλο , κάνοντας ακόμα χειρότερη συμπεριφορά ... κ πνιχτης κ τούμπαλιν . Το αποκορύφωμα σήμερα που πήγε πάλι να με χαζο δαγκώσει ενώ παίζαμε . Πάω να του τραβήξω τον πνιχτη στο Μη κ βγάζει ένα βαθύ λυγμό κ αρχίζει να κλαίει ... Φυσικά σταμάτησα , δεν άντεξα εγώ ψυχολογικά .Του έβγαλα τον πνιχτη και τον έβαλα στο πάρκο του . Μετά από ένα τέταρτο τον έβγαλα κ συνεχίσαμε το παιχνίδι φυσιολογικά .. Εριχνα το μπαλάκι το έφερνε κτλ ... Τέλος , κάποιες φορές , όταν πάω να τον χαϊδέψω ατσούμπαλα να κάνουμε αγκαλίτσες
κτλ όπως πριν μαζεύεται κ κουλουριαζεται ... Αν τον πλησιάσω ήρεμα ξεκινάει τα παιχνίδια ... Θεωρείτε φυσιολογική την συμπεριφορά αυτή ;;; Γιατι εγώ έχω αρχίσει κ τρελαίνομαι κ θέλω να τα παρατήσω όλα ... Σήμερα θα μιλήσω κ τηλεφωνικά με τον εκπαιδευτή να δω τι θα μου πει . Αλλά πραγματικά θα ήθελα να ακούσω κ την δίκη σας άποψη .
 






Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Παρένθεση , πριν λίγο μίλησα με τον εκπαιδευτή κ μου είπε ότι είναι φυσιολογικές αντιδράσεις αυτές . Κ ότι το σημερινό , το πρωί , ήταν καλό , διότι έδειξε αποδοχή ...

Τι να πω . Εμένα καλό δεν μου φαίνεται . Αλλά είμαι κ άπειρη ...
 


HAHA

Well-Known Member
14 Μαϊου 2016
154
423
52
πνίχτης σε κουτάβι 4,5 μηνών;;;; Ανατρίχιασα! ξεπερασμένη μέθοδος εκπαίδευσης. νομίζω ότι θα δημιουργηθούν πολλά περισσότερα προβλήματα από όσα θες να λύσεις. Ψάχτο λίγο παραπάνω. ενδεικτικά: http://woofstory.blogspot.gr/2014/02/blog-post.html
Ψάξε και για κάποιον εκπαιδευτή με "θετική" μέθοδο εκπαίδευσης. Αν σε τραβάει στη βόλτα δοκίμασε το χάλτι: http://www.trihes.gr/χαλτι-το-θαυματουργό-κολάρο-για-να-μην/
 


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
πνίχτης σε κουτάβι 4,5 μηνών;;;; Ανατρίχιασα! ξεπερασμένη μέθοδος εκπαίδευσης. νομίζω ότι θα δημιουργηθούν πολλά περισσότερα προβλήματα από όσα θες να λύσεις. Ψάχτο λίγο παραπάνω. ενδεικτικά: http://woofstory.blogspot.gr/2014/02/blog-post.html
Τα έχω ψάξει ρε παιδιά ... Έχω προβληματιστεί πολύ ... Δεν ξέρω πραγματικά τι να κάνω .
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.858
8.828
Πρέβεζα
Πέρα από το κουτάβι 4,5 μηνών χωρίς ιδιαίτερα τσαγανό που αποφάσισε να του βάλει πνίχτη, δεν ξέρει να τον δουλεύει κιόλας.
Δηλαδή αντί να γεφυρώστε μετά τον πνίχτη, του κρατάτε και μούτρα.
Αλλάζεις εκπαιδευτή χτες!
 


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Πέρα από το κουτάβι 4,5 μηνών χωρίς ιδιαίτερα τσαγανό που αποφάσισε να του βάλει πνίχτη, δεν ξέρει να τον δουλεύει κιόλας.
Δηλαδή αντί να γεφυρώστε μετά τον πνίχτη, του κρατάτε και μούτρα.
Αλλάζεις εκπαιδευτή χτες!
Το ίδιο νιώθω κ εγώ . Εγώ θέλω να μάθει μερικά πράγματα . Σεβασμό μεταξύ μας . Δεν μπορώ να αντιμετωπίσω αυτήν την κατάσταση ... Δλδ τον έχω φέρει απέναντι μου . Ενώ απλά πριν ήταν ένα ζωηρό φυσιολογικό κουταβι ... Βγάζει κάποια δείγματα , πως να το πω , τύπου επιθετικότητας , πιο πολύ θα το έλεγα , απειθαρχίας . Αλλά δεν είναι φυσιολογικό αυτό ; Δεν είναι μωρό ;;; Δλδ μπορεί να δει κάποιον κ να γρυλίζει ή να δείξει επιφυλακτικότητα στην αρχή . Αλλά μόλις "τον κόψει " έρχεται κ ξεκινάει τα παιχνίδια !!!
 


Johnkokk

Well-Known Member
2 Ιουνίου 2015
275
814
48
Aν μου επιτρέπετε να κάνω κι εγω μια παρέμβαση μιας κι έχουμε αρχίσει εκπαίδευση, κανα μήνα τώρα.
Καταρχάς θεωρώ οτι η λέξη "πνίχτης" είναι εντελώς ατυχής έκφραση για το συγκεκριμένο εργαλείο (ακόμα και στην αγγλική γλώσσα).Στο λέει κάποιος που δεν ήθελε ούτε να ακούσει γι αυτό το πράγμα.
Δεν πνίγει αυτό το πράγμα.Εαν φορεθεί σωστά κι αν γίνει σωστή χρήση, δημιουργεί απλά μια στιγμιαία ενόχληση κατα τη στιγμή του "ΜΗ" και μόνο.

Επι της ουσίας, το κανονικό κολάρο που του είχα τον έπνιγε πολύ περισσότερο οταν επιχειρούσε να τραβήξει και έκανε το χαρακτηριστικό λαχάνιασμα του πνιγμού, διότι πολυ απλά δεν σταματούσε σε κάποιες στιγμές.

Σε συνδυασμό με εντολές, ο σκύλος δεν τραβάει πλέον, αρα δεν πνίγεται.Του εχω βάλει το snake πνιχτάκι (εκείνο το λεπτό).Ο σκύλος είναι λαμπ. 3 ετών για να ξέρουμε και για τι μιλάμε.

Δυστυχώς το "ΜΗ" που κατά τη γνώμη μου είναι βασική εντολή, δεν μπορεί να το μάθει κάποιος σκύλος με θετική εκπαίδευση (αν γίνεται θα ήθελα να μου το αναλύσει κάποιος).
Δεν μιλάω για μεθόδους όπου καθοδηγούμε το σκυλί σε άλλα πράγματα, ωστε να μη χριεαστεί "ΜΗ".Οπως και να 'χει, κάποια στιγμή κάτι θα κάνει που θα χρειαστεί να του πούμε το "ΜΗ"

Το "ΜΗ" ΔΥΣΤΥΧΩΣ πρέπει να συνδυαστεί με κάτι αρνητικό για το σκυλί για να το μάθει.Εκεί έρχεται το στιγμιαίο τράβηγμα.Οπως κι η μάνα του, θα του έριχνε ενα μικρό δάγκωμα αν έκανε κάτι κακό.
Και σας τα λέει κάποιος, που έχει τρελή αγάπη στο σκύλο του :)

Ολα τα υπόλοιπα τα μαθαίνει με θετική ενίσχυση (φαγητό, χάδια, παιχνίδι, λεκτική επιβράβευση, είτε μόνα τους, είτε σε συνδυασμό).

Βέβαια, εμείς μούτρα δεν του κρατάμε μετά το "ΜΗ". :)
Λέμε "ΜΗ" και κατόπιν συνεχίζουμε είτε με κάποια εντολή, ή συνεχίζουμε κανονικά τη βόλτα μας.

Τα μούτρα είναι λίγο πράξη εκδίκησης και στον σκυλίσιο κόσμο δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
Εκεί ίσως είναι η μόνη μου ένσταση με αυτό που σας είπε ο εκπαιδευτής σας, αλλά απο την άλλη εγω δεν είμαι εκπαιδευτής.
 


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Aν μου επιτρέπετε να κάνω κι εγω μια παρέμβαση μιας κι έχουμε αρχίσει εκπαίδευση, κανα μήνα τώρα.
Καταρχάς θεωρώ οτι η λέξη "πνίχτης" είναι εντελώς ατυχής έκφραση για το συγκεκριμένο εργαλείο (ακόμα και στην αγγλική γλώσσα).Στο λέει κάποιος που δεν ήθελε ούτε να ακούσει γι αυτό το πράγμα.
Δεν πνίγει αυτό το πράγμα.Εαν φορεθεί σωστά κι αν γίνει σωστή χρήση, δημιουργεί απλά μια στιγμιαία ενόχληση κατα τη στιγμή του "ΜΗ" και μόνο.

Επι της ουσίας, το κανονικό κολάρο που του είχα τον έπνιγε πολύ περισσότερο οταν επιχειρούσε να τραβήξει και έκανε το χαρακτηριστικό λαχάνιασμα του πνιγμού, διότι πολυ απλά δεν σταματούσε σε κάποιες στιγμές.

Σε συνδυασμό με εντολές, ο σκύλος δεν τραβάει πλέον, αρα δεν πνίγεται.Του εχω βάλει το snake πνιχτάκι (εκείνο το λεπτό).Ο σκύλος είναι λαμπ. 3 ετών για να ξέρουμε και για τι μιλάμε.

Δυστυχώς το "ΜΗ" που κατά τη γνώμη μου είναι βασική εντολή, δεν μπορεί να το μάθει κάποιος σκύλος με θετική εκπαίδευση (αν γίνεται θα ήθελα να μου το αναλύσει κάποιος).
Δεν μιλάω για μεθόδους όπου καθοδηγούμε το σκυλί σε άλλα πράγματα, ωστε να μη χριεαστεί "ΜΗ".Οπως και να 'χει, κάποια στιγμή κάτι θα κάνει που θα χρειαστεί να του πούμε το "ΜΗ"

Το "ΜΗ" ΔΥΣΤΥΧΩΣ πρέπει να συνδυαστεί με κάτι αρνητικό για το σκυλί για να το μάθει.Εκεί έρχεται το στιγμιαίο τράβηγμα.Οπως κι η μάνα του, θα του έριχνε ενα μικρό δάγκωμα αν έκανε κάτι κακό.
Και σας τα λέει κάποιος, που έχει τρελή αγάπη στο σκύλο του :)

Ολα τα υπόλοιπα τα μαθαίνει με θετική ενίσχυση (φαγητό, χάδια, παιχνίδι, λεκτική επιβράβευση, είτε μόνα τους, είτε σε συνδυασμό).

Βέβαια, εμείς μούτρα δεν του κρατάμε μετά το "ΜΗ". :)
Λέμε "ΜΗ" και κατόπιν συνεχίζουμε είτε με κάποια εντολή, ή συνεχίζουμε κανονικά τη βόλτα μας.

Τα μούτρα είναι λίγο πράξη εκδίκησης και στον σκυλίσιο κόσμο δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
Εκεί ίσως είναι η μόνη μου ένσταση με αυτό που σας είπε ο εκπαιδευτής σας, αλλά απο την άλλη εγω δεν είμαι εκπαιδευτής.
Μάλιστα ... Η απάντηση σου με ηρεμεί λίγο . Ακριβώς τα ίδια αναλυτικά μου είπε κ ο εκπαιδευτής στο τηλ . Αυτό με τα μούτρα , δλδ ότι δεν του δείχνουμε προσοχή για ένα 15 λεπτό μετά από το τράβηγμα μου το ξεκαθάρισε . Εγώ δεν το κάνω η αλήθεια είναι . Το έχω κάνει 1 2 φορές ... Κ μετά συνεχίζω κανονικά σαν να μην έγινε τπτ ...

Να προσθέσω ότι το αλυσιδακι αυτό τέλος πάντων . Είναι πολύ λεπτούλι (μου το έχει φέρει ο ίδιος ) κ το έχουμε δέσει με ένα κορδονακι 1,5 μετρων , το τράβηγμα που το κάνω σίγουρα είναι ιδιαιτέρως ελαφρύ , διότι φοβάμαι (μην πάθει τπτ ) κ νομίζω ότι πιο πολύ τον φοβίζει ο ήχος παρά το τράβηγμα ...
 
Last edited:


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.902
7.048
Πάτρα
Ρε παιδιά, κρατάτε μούτρα στο σκύλο σας, και τι; Άνθρωπος είναι να παρεξηγηθεί ή να εκλογικεύσει;

Συνδέσεις κάνει στο μυαλό του. Ααααα, έκανα αυτό και το δίποδο είπε μπραβοοοοοοοοο/έδωσε λιχουδιά/χάιδεψε. Έκανα εκείνο και το δίποδο είπε μη/διόρθωσε/γκάριξε.

Τα μούτρα τα κρατάμε στον άντρα μας όταν ξεχάσει να πάρει χαρτί υγείας (για παράδειγμα)

Edit : ή στη γυναίκα μας, που τελίκιασε πάλι την πιστωτική

2o edit : ρίξε μια ματιά εδώ για να καταλάβεις τι εννοεί ο sea-mol με τη γεφύρωση.

http://www.dogforum.gr/community/threads/Γεφύρωση-πίεσης-τιμωρίας.12395/
 
Last edited:


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Ρε παιδιά, κρατάτε μούτρα στο σκύλο σας, και τι; Άνθρωπος είναι να παρεξηγηθεί ή να εκλογικεύσει;

Συνδέσεις κάνει στο μυαλό του. Ααααα, έκανα αυτό και το δίποδο είπε μπραβοοοοοοοοο/έδωσε λιχουδιά/χάιδεψε. Έκανα εκείνο και το δίποδο είπε μη/διόρθωσε/γκάριξε.

Τα μούτρα τα κρατάμε στον άντρα μας όταν ξεχάσει να πάρει χαρτί υγείας (για παράδειγμα)

Edit : ή στη γυναίκα μας, που τελίκιασε πάλι την πιστωτική

2o edit : ρίξε μια ματιά εδώ για να καταλάβεις τι εννοεί ο sea-mol με τη γεφύρωση.

http://www.dogforum.gr/community/threads/Γεφύρωση-πίεσης-τιμωρίας.12395/
Θα το μελετήσω όλο το θέμα μόλις επιστρέψω σπιτι .. Έκανα μια πρώτη ανάγνωση στο θέμα κ σε ευχαριστώ πολύ .

Μου φαίνεται μια πιο λογική αντιμετώπιση της κατάστασης αυτή που περιγράφεται , μετά την τιμωρία , σε σχέση με αυτό που μου προτείνει να κάνω ... Αυτό νιώθω ούτως η άλλως κ εγώ εκείνη την στιγμή να πράξω ...

Το ζήτημα που με τριβελίζει να το πω έτσι .
Είναι ότι εφόσον ο εκπαιδευτής λέει αυτό , αυτό πρέπει να γίνει . Αν κάνω εκπτώσεις ή τέλος πάντων το φέρνω το όλο θέμα στα μέτρα μου , Δεν ακολουθώ την εκπαιδευτική γραμμή ... άρα το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να το συζητήσω με τον εκπαιδευτή ξανά κ αν διαφωνήσουμε σε αυτό , θα πρέπει μοιραία να σταματήσουμε ...
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.549
2.717
Θεσ/νίκη
Το κουτάβι θέλει ανέβασμα μετά από την διόρθωση και όχι να αφήνεται στην φοβία του!

Ή χρειάζεται λιγότερη σε ένταση διόρθωση!

Συζήτα το με τον εκπαιδευτή σου, δεν γνωρίζουμε πως κάνει τους χειρισμούς του πάνω στην εκπαίδευση.

Απ'ότι διαβάζω αρχίσατε πριν μερικές μέρες εκπαίδευση.
Περίμενα ένα τέτοιο παράδειγμα τέτοιας φύσης να τεθεί στο forum με αντιδράσεις σκύλου.

Είναι το γνωστό λάθος που κάνουν πολλοί που επισκέπτονται τον εκπαιδευτή με τα σκυλιά τους(δύσκολα ή έυκολα) και κάνουν την εκπαίδευση με μαθήματα.
Θα βγουν πολλοί και θα πουν ότι έχουν πετύχει, ε εσύ είσαι από αυτούς που όντας άπειρη έχεις και έναν σκύλο ευαίσθητο(θα τον πω εγώ) και εδώ κάπου αρχίζει και χάνεται το παιχνίδι, γιατί εσύ περίμενες να δεχθεί τις διορθώσεις αλλά βλέπεις ότι δεν μπορεί να τις διαχειριστεί.

Να προσέχεις τα βήματα σου από 'δω και πέρα για να μην χαλάσεις τον σκύλο σου. Μέχρι στιγμής αν και λίγες μέρες στην εκπαίδευση, βγάζει φόβο, μπορεί με μια-δύο φορές που θα πάρει τα πάνω του από άλλες καταστάσεις στην καθημερινότητα(εφηβεία-ανέβασμα από ιδία συμπεριφορά προς ένα ερέθισμα) να βγάλει διόρθωσει ο ίδιος προς εσένα.

Να θυμάσαι ότι ο πνίχτης είναι εργαλείο, αρκεί να ξέρουμε να τον δουλεύουμε σωστά.
Ο πνίχτης μόνος του δεν κάνει δουλειά, θέλει και άλλα 2-3 πράγματα να κάνεις για να μπορέσεις διαχειριστείς την ψυχολογία του σκύλου εκείνη την στιγμή.

Γενικά όταν ο σκύλος διορθώνεται και εκτελεί έπειτα την επιθυμητή συμπεριφορά μετά θα πρέπει να τον ανεβάσεις στα ύψη όσον αφορά την ψυχολογία, όχι απαραίτητα με καραγκιοζιλίκια και μπράβο. Σταθερό και ήρεμο ανέβασμα. Αν είναι ευαίσθητος, θέλει ακόμη πιο έντονο ανέβασμα.
Αν διαθέτει prey ή play drive είναι ο καλύτερος διακόπτης για ανέβασμα.
 


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Το κουτάβι θέλει ανέβασμα μετά από την διόρθωση και όχι να αφήνεται στην φοβία του!

Ή χρειάζεται λιγότερη σε ένταση διόρθωση!

Συζήτα το με τον εκπαιδευτή σου, δεν γνωρίζουμε πως κάνει τους χειρισμούς του πάνω στην εκπαίδευση.

Απ'ότι διαβάζω αρχίσατε πριν μερικές μέρες εκπαίδευση.
Περίμενα ένα τέτοιο παράδειγμα τέτοιας φύσης να τεθεί στο forum με αντιδράσεις σκύλου.

Είναι το γνωστό λάθος που κάνουν πολλοί που επισκέπτονται τον εκπαιδευτή με τα σκυλιά τους(δύσκολα ή έυκολα) και κάνουν την εκπαίδευση με μαθήματα.
Θα βγουν πολλοί και θα πουν ότι έχουν πετύχει, ε εσύ είσαι από αυτούς που όντας άπειρη έχεις και έναν σκύλο ευαίσθητο(θα τον πω εγώ) και εδώ κάπου αρχίζει και χάνεται το παιχνίδι, γιατί εσύ περίμενες να δεχθεί τις διορθώσεις αλλά βλέπεις ότι δεν μπορεί να τις διαχειριστεί.

Να προσέχεις τα βήματα σου από 'δω και πέρα για να μην χαλάσεις τον σκύλο σου. Μέχρι στιγμής αν και λίγες μέρες στην εκπαίδευση, βγάζει φόβο, μπορεί με μια-δύο φορές που θα πάρει τα πάνω του από άλλες καταστάσεις στην καθημερινότητα(εφηβεία-ανέβασμα από ιδία συμπεριφορά προς ένα ερέθισμα) να βγάλει διόρθωσει ο ίδιος προς εσένα.

Να θυμάσαι ότι ο πνίχτης είναι εργαλείο, αρκεί να ξέρουμε να τον δουλεύουμε σωστά.
Ο πνίχτης μόνος του δεν κάνει δουλειά, θέλει και άλλα 2-3 πράγματα να κάνεις για να μπορέσεις διαχειριστείς την ψυχολογία του σκύλου εκείνη την στιγμή.

Γενικά όταν ο σκύλος διορθώνεται και εκτελεί έπειτα την επιθυμητή συμπεριφορά μετά θα πρέπει να τον ανεβάσεις στα ύψη όσον αφορά την ψυχολογία, όχι απαραίτητα με καραγκιοζιλίκια και μπράβο. Σταθερό και ήρεμο ανέβασμα. Αν είναι ευαίσθητος, θέλει ακόμη πιο έντονο ανέβασμα.
Αν διαθέτει prey ή play drive είναι ο καλύτερος διακόπτης για ανέβασμα.
Το κουτάβι θέλει ανέβασμα μετά από την διόρθωση και όχι να αφήνεται στην φοβία του!

Ή χρειάζεται λιγότερη σε ένταση διόρθωση!

Συζήτα το με τον εκπαιδευτή σου, δεν γνωρίζουμε πως κάνει τους χειρισμούς του πάνω στην εκπαίδευση.

Απ'ότι διαβάζω αρχίσατε πριν μερικές μέρες εκπαίδευση.
Περίμενα ένα τέτοιο παράδειγμα τέτοιας φύσης να τεθεί στο forum με αντιδράσεις σκύλου.

Είναι το γνωστό λάθος που κάνουν πολλοί που επισκέπτονται τον εκπαιδευτή με τα σκυλιά τους(δύσκολα ή έυκολα) και κάνουν την εκπαίδευση με μαθήματα.
Θα βγουν πολλοί και θα πουν ότι έχουν πετύχει, ε εσύ είσαι από αυτούς που όντας άπειρη έχεις και έναν σκύλο ευαίσθητο(θα τον πω εγώ) και εδώ κάπου αρχίζει και χάνεται το παιχνίδι, γιατί εσύ περίμενες να δεχθεί τις διορθώσεις αλλά βλέπεις ότι δεν μπορεί να τις διαχειριστεί.

Να προσέχεις τα βήματα σου από 'δω και πέρα για να μην χαλάσεις τον σκύλο σου. Μέχρι στιγμής αν και λίγες μέρες στην εκπαίδευση, βγάζει φόβο, μπορεί με μια-δύο φορές που θα πάρει τα πάνω του από άλλες καταστάσεις στην καθημερινότητα(εφηβεία-ανέβασμα από ιδία συμπεριφορά προς ένα ερέθισμα) να βγάλει διόρθωσει ο ίδιος προς εσένα.

Να θυμάσαι ότι ο πνίχτης είναι εργαλείο, αρκεί να ξέρουμε να τον δουλεύουμε σωστά.
Ο πνίχτης μόνος του δεν κάνει δουλειά, θέλει και άλλα 2-3 πράγματα να κάνεις για να μπορέσεις διαχειριστείς την ψυχολογία του σκύλου εκείνη την στιγμή.

Γενικά όταν ο σκύλος διορθώνεται και εκτελεί έπειτα την επιθυμητή συμπεριφορά μετά θα πρέπει να τον ανεβάσεις στα ύψη όσον αφορά την ψυχολογία, όχι απαραίτητα με καραγκιοζιλίκια και μπράβο. Σταθερό και ήρεμο ανέβασμα. Αν είναι ευαίσθητος, θέλει ακόμη πιο έντονο ανέβασμα.
Αν διαθέτει prey ή play drive είναι ο καλύτερος διακόπτης για ανέβασμα.
Καταρχήν σε ευχαριστώ για την απάντηση σου .

Δεν κατανόησα το κομμάτι "θα βγουν πολλοί και θα πουν ότι έχουν πετύχει, ε εσύ είσαι από αυτούς που όντας άπειρη έχεις και έναν σκύλο ευαίσθητο(θα τον πω εγώ)" . Τι εννοείς θα βγουν να πουν πολλοί ότι έχουν πετύχει ;


Ο Μαξ ενθουσιάζεται πολύ με το να κυνηγάει να πιάσει το μπαλάκι , να το φέρνει κ επανάληψη !!!
Αυτό το παιχνίδι του αρέσει πιο πολύ από όλα .

Επίσης φοβάται όντως ! Αλλά παλεύει να δαγκώσει γενικά κ είναι τσαμπουκαλης , να το πω έτσι .

Αν έχω βάλει σε λάθος ενότητα το θέμα ζήτω συγγνώμη κ αν είναι δυνατόν ας μεταφερθεί στην σωστή !

Τέλος , τι ακριβώς εννοείς ,διόρθωση προς εμένα ; Ότι μπορεί να αντιδρά περισσότερο κ πιο επιθετικά ; Γιατί ο εκπαιδευτής μου το είπε σαν σενάριο . Ότι κάπως έτσι πιθανολογεί ότι θα συμβεί ...


ps Αν έχεις την καλοσύνη κ είναι δυνατό να μου πεις, ποια είναι αυτά τα 2-3 πράγματα που πρέπει να κάνω για να διαχειριστώ την ψυχολογία του ;
 


Kouros

Banned
Banned
25 Μαρτίου 2014
767
546
Καλημερα σας ...

Θα ήθελα να σας πω τον προβληματισμό μου αν γνωρίζει κάποιος να με βοηθήσει...

Έχω ένα ημίαιμο κουταβι 4,5 περίπου μηνών . Έχουμε ξεκινήσει εδώ κ μερικές μέρες εκπαίδευση με πνιχτη . Αυτή είναι η μέθοδος του εκπαιδευτή . Εγώ για να είμαι ειλικρινής από την αρχή έχω ενδοιασμούς λόγω της ηλικίας κ γενικά αυτής της μεθόδου . Ο εκπαιδευτής είναι βέβαιος φυσικά ότι αυτή η μέθοδος είναι αποτελεσματική κ ασφαλής . Το θέμα ξεκινάει από την πρώτη στιγμή . Ο Μαξ την πρώτη φορά που τον τραβάει ο εκπαιδευτής από τον πνιχτη , στην λάθος συμπεριφορά ,πχ όταν δαγκώνει τα χέρια( μην φανταστείτε τπτ τρομερό , τα δαγκώματα κουταβιού ) ή όταν χοροπηδάει πάνω μας ή όταν πάει να πάρει φαγητό από το τραπέζι είτε όταν γρυλίζει κτλ , φοβήθηκε τόσο που πήγε κ κρύφτηκε . Εγώ θορυβήθηκα και ανησύχησα παρά πολύ , ο εκπαιδευτής μου είπε ότι είναι φυσιολογική αντίδραση ... Εδώ κ 3 μέρες που το κάνω εγώ , ο Μαξ έχει αλλάξει συμπεριφορά . Όταν κάνει την λάθος κίνηση κ πάω να του το τραβήξω είτε μου γρυλίζει είτε τρέχει να φύγει και κρύβεται είτε μπαίνουμε σε φαύλο κύκλο , κάνοντας ακόμα χειρότερη συμπεριφορά ... κ πνιχτης κ τούμπαλιν . Το αποκορύφωμα σήμερα που πήγε πάλι να με χαζο δαγκώσει ενώ παίζαμε . Πάω να του τραβήξω τον πνιχτη στο Μη κ βγάζει ένα βαθύ λυγμό κ αρχίζει να κλαίει ... Φυσικά σταμάτησα , δεν άντεξα εγώ ψυχολογικά .Του έβγαλα τον πνιχτη και τον έβαλα στο πάρκο του . Μετά από ένα τέταρτο τον έβγαλα κ συνεχίσαμε το παιχνίδι φυσιολογικά .. Εριχνα το μπαλάκι το έφερνε κτλ ... Τέλος , κάποιες φορές , όταν πάω να τον χαϊδέψω ατσούμπαλα να κάνουμε αγκαλίτσες
κτλ όπως πριν μαζεύεται κ κουλουριαζεται ... Αν τον πλησιάσω ήρεμα ξεκινάει τα παιχνίδια ... Θεωρείτε φυσιολογική την συμπεριφορά αυτή ;;; Γιατι εγώ έχω αρχίσει κ τρελαίνομαι κ θέλω να τα παρατήσω όλα ... Σήμερα θα μιλήσω κ τηλεφωνικά με τον εκπαιδευτή να δω τι θα μου πει . Αλλά πραγματικά θα ήθελα να ακούσω κ την δίκη σας άποψη .
Αυτα συμβαινουν οταν σε αυτη τη χωρα ο καθε τυχαρπαστος κανει εναρξη στην εφορια και δηλωνει εκπαιδευτης και ο καθε ιδιοκτητης αντι να ψαξει μεθοδους να εκπαιδευσει ο ιδιος το ζωο του απευθυνεται σε εκπροσωπους αυτης της κλικας..
Πνικτης σε κουταβι 4,5 μηνων!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Για να εφαρμοσει ενα ζωο μια σωστη συμπεριφορα (και ενας ανθρωπος..) πρεπει πρωτα να τη διδαχτει (αλλιως κανει οτι τον διαταζει το ενστικτο του).
Πρωτα πρεπει να του μαθετε τους ορους της αγελης...τι πρεπει τι δεν πρεπει..και μετα να τον διορθωσετε (σε μεταγενεστερο χρονο) για την μη εφαρμογη αυτων ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΘΕΙ...
Η διορθωση πρεπει να ειναι αναλογα με την σκληροτητα του σκυλου.Ενα μαλακο σκυλι αν το διορθωσεις ασχημα θα το καταστρεψεις..Σταματα τους πνικτες σε αυτη την ηλικια και μαθε πρωτα στο κουταβι σου μια καθημερινοτητα.Τι πρεπει και τι δεν πρεπει χωρις υστεριες και χωρις να δειχνεις στο σκυλι οτι ταραζεσαι με τις αντιδρασεις του...θελει ηρεμια..
Απομακρυνσου απο αυτη την κλικα...ποιος σου ειπε να πας σε εκπαιδευτη ενα κουταβι 4,5 μηνων?
 


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Αυτα συμβαινουν οταν σε αυτη τη χωρα ο καθε τυχαρπαστος κανει εναρξη στην εφορια και δηλωνει εκπαιδευτης και ο καθε ιδιοκτητης αντι να ψαξει μεθοδους να εκπαιδευσει ο ιδιος το ζωο του απευθυνεται σε εκπροσωπους αυτης της κλικας..
Πνικτης σε κουταβι 4,5 μηνων!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Για να εφαρμοσει ενα ζωο μια σωστη συμπεριφορα (και ενας ανθρωπος..) πρεπει πρωτα να τη διδαχτει (αλλιως κανει οτι τον διαταζει το ενστικτο του).
Πρωτα πρεπει να του μαθετε τους ορους της αγελης...τι πρεπει τι δεν πρεπει..και μετα να τον διορθωσετε (σε μεταγενεστερο χρονο) για την μη εφαρμογη αυτων ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΘΕΙ...
Η διορθωση πρεπει να ειναι αναλογα με την σκληροτητα του σκυλου.Ενα μαλακο σκυλι αν το διορθωσεις ασχημα θα το καταστρεψεις..Σταματα τους πνικτες σε αυτη την ηλικια και μαθε πρωτα στο κουταβι σου μια καθημερινοτητα.Τι πρεπει και τι δεν πρεπει χωρις υστεριες και χωρις να δειχνεις στο σκυλι οτι ταραζεσαι με τις αντιδρασεις του...θελει ηρεμια..
Απομακρυνσου απο αυτη την κλικα...ποιος σου ειπε να πας σε εκπαιδευτη ενα κουταβι 4,5 μηνων?
Αν σου πω ποιος μου είπε θα συγχυστείς !!!! Η κτηνιατρος ... Τελος πάντων . Ενήλικας είμαι , εγώ πήρα την απόφαση κ πήγα ...

Παρακάτω ,
Δεν ανέφερα ότι προσπαθούσα μόνη μου κ έχουμε μάθει κάποιες εντολές , πχ κάτσε , έλα , μείνε , ξάπλα . Με επιβράβευση κτλ . Έχουμε μάθει την τουαλέτα ...

Τα προβλήματα που έχω κ αποφάσισα να πάω σε εκπαιδευτή , είναι ότι το Μη το ακούει όποτε θέλει . .. ότι δαγκώνει κ γρυλίζει ασταμάτητα κ γενικά κάνει σαν τρελό ώρες ώρες ...

Εγώ ξαναλέω όχι για να δικαιολογηθω ότι δεν έχω ιδέα τέλος πάντων κ πολλές αντιδράσεις δεν μπορώ να τις ερμηνεύσω ... Όποτε με προβληματίζουν είτε με είτε χωρίς λόγο ...
 




st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.549
2.717
Θεσ/νίκη
Δεν κατανόησα το κομμάτι "θα βγουν πολλοί και θα πουν ότι έχουν πετύχει, ε εσύ είσαι από αυτούς που όντας άπειρη έχεις και έναν σκύλο ευαίσθητο(θα τον πω εγώ)" . Τι εννοείς θα βγουν να πουν πολλοί ότι έχουν πετύχει ;

Ο Μαξ ενθουσιάζεται πολύ με το να κυνηγάει να πιάσει το μπαλάκι , να το φέρνει κ επανάληψη !!!
Αυτό το παιχνίδι του αρέσει πιο πολύ από όλα .

Επίσης φοβάται όντως ! Αλλά παλεύει να δαγκώσει γενικά κ είναι τσαμπουκαλης , να το πω έτσι .

Αν έχω βάλει σε λάθος ενότητα το θέμα ζήτω συγγνώμη κ αν είναι δυνατόν ας μεταφερθεί στην σωστή !

Τέλος , τι ακριβώς εννοείς ,διόρθωση προς εμένα ; Ότι μπορεί να αντιδρά περισσότερο κ πιο επιθετικά ; Γιατί ο εκπαιδευτής μου το είπε σαν σενάριο . Ότι κάπως έτσι πιθανολογεί ότι θα συμβεί ...

ps Αν έχεις την καλοσύνη κ είναι δυνατό να μου πεις, ποια είναι αυτά τα 2-3 πράγματα που πρέπει να κάνω για να διαχειριστώ την ψυχολογία του ;
Πολύ ωραία!
Με την φράση "θα βγουν πολλοί και θα πουν ότι έχουν πετύχει, ε εσύ είσαι από αυτούς που όντας άπειρη έχεις και έναν σκύλο ευαίσθητο(θα τον πω εγώ)" που είπα πιο πάνω εννοώ ότι προσωπικά δεν είμαι υπερ των μαθημάτων εκπαίδευσης όταν ο ιδιοκτήτης είναι άπειρος.
Είμαι υπέρ της παραμονής του σκύλου στον εκπαιδευτή για κάποιο διάστημα και έπειτα διδαχή στον ιδιοκτήτη για να καταλάβει τι χειρισμούς πρέπει να κάνει στην καθημερινότητα του.
Αντιθέτως, θα ήμουν υπέρ των μαθημάτων αν γνώριζες 5-10 πράγματα και αν βοηθούσες και εσύ το έργο του εκπαιδευτή στην καθημερινότητα σου.

Το ότι του αρέσει το μπαλάκι και η επαναφορά είναι ένας πολύ ωραίος συνδυασμός-διακόπτης για να αλλάζεις στιγμιαία την ψυχολογία του σκύλου ώστε να μην κάνει κτήμα του την κακή ψυχολογία έπειτα από μία διόρθωση.

Διόρθωση προς εσένα εννοώ αυτό που κατάλαβες. Να έρθει κάποια στιγμή στο μέλλον εφόσον έχει αφεθεί σε καταστάσεις και κακές ψυχολογίες και να διορθώσει ο έφηβος πλέον σκύλος σου που ψάχνεται εκείνη την στιγμή να πιαστεί συμπεριφορικά για να κατασταλλάξει ως χαρακτήρας. Και όταν εννοώ διόρθωση, εννοώ δάγκωμα, επιθετικό ή διορθωτικό!

Όπως και να 'χει, θα πρέπει να βρεις κάτι που θα ανεβάζει την ψυχολογία του στιγμαία.

Αν εμπιστεύεσαι τον εκπαιδευτή σου έστω με αυτήν την απειρία σου συζήτα το μαζί του.

άλλαξε εκπαιδευτή.αυτός είναι και άσχετος και επικίνδυνος.
Προσωπικά περιμένω αιτιολογία σου...όχι μόνο αυτό το ξερό αποτρεπτικό post...
 
  • Like
Reactions: Haris Drazen


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Πολύ ωραία!
Με την φράση "θα βγουν πολλοί και θα πουν ότι έχουν πετύχει, ε εσύ είσαι από αυτούς που όντας άπειρη έχεις και έναν σκύλο ευαίσθητο(θα τον πω εγώ)" που είπα πιο πάνω εννοώ ότι προσωπικά δεν είμαι υπερ των μαθημάτων εκπαίδευσης όταν ο ιδιοκτήτης είναι άπειρος.
Είμαι υπέρ της παραμονής του σκύλου στον εκπαιδευτή για κάποιο διάστημα και έπειτα διδαχή στον ιδιοκτήτη για να καταλάβει τι χειρισμούς πρέπει να κάνει στην καθημερινότητα του.
Αντιθέτως, θα ήμουν υπέρ των μαθημάτων αν γνώριζες 5-10 πράγματα και αν βοηθούσες και εσύ το έργο του εκπαιδευτή στην καθημερινότητα σου.

Το ότι του αρέσει το μπαλάκι και η επαναφορά είναι ένας πολύ ωραίος συνδυασμός-διακόπτης για να αλλάζεις στιγμιαία την ψυχολογία του σκύλου ώστε να μην κάνει κτήμα του την κακή ψυχολογία έπειτα από μία διόρθωση.

Διόρθωση προς εσένα εννοώ αυτό που κατάλαβες. Να έρθει κάποια στιγμή στο μέλλον εφόσον έχει αφεθεί σε καταστάσεις και κακές ψυχολογίες και να διορθώσει ο έφηβος πλέον σκύλος σου που ψάχνεται εκείνη την στιγμή να πιαστεί συμπεριφορικά για να κατασταλλάξει ως χαρακτήρας. Και όταν εννοώ διόρθωση, εννοώ δάγκωμα, επιθετικό ή διορθωτικό!

Όπως και να 'χει, θα πρέπει να βρεις κάτι που θα ανεβάζει την ψυχολογία του στιγμαία.

Αν εμπιστεύεσαι τον εκπαιδευτή σου έστω με αυτήν την απειρία σου συζήτα το μαζί του.



Προσωπικά περιμένω αιτιολογία σου...όχι μόνο αυτό το ξερό αποτρεπτικό post...

Δεν είχα σκεφτεί κάτι τέτοιο , να τον αφήσω σε κάποιον εκπαιδευτή για να είμαι ειλικρινής ... Πιθανότατα θα ήταν καλύτερα ... Βέβαια το ζήτημα είναι τώρα τι κάνουμε ...

Έχω συζητήσει ήδη μαζί του ... Είναι κάθετος ότι αυτή είναι η σωστή αντιμετώπιση κ ότι σε ένα μήνα από τώρα θα έχει φανεί μεγαλο ποσοστό της δουλειάς που γίνεται .
Ότι είναι ο πρώτος μήνας δύσκολος , διότι έχει αρχίσει να νιώθει τώρα ότι υπάρχει όριο και ποινή στην λάθος συμπεριφορά ... Κ μετά θ αρχίσει αυτό να ηρεμεί ...

Θέλω να συζητήσω στην επόμενη συνάντηση το ζήτημα με τα "μούτρα" γιατί πραγματικά το θεωρώ κακή αντίδραση ...

Θα ακολουθήσω τις συμβουλές σας για το τι πρέπει να κάνω μετά την διόρθωση προς το παρόν . Μέχρι την επόμενη συνάντηση κ βλέπουμε .
 


gki

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2014
65
78
Πολύ ωραία!
Με την φράση "θα βγουν πολλοί και θα πουν ότι έχουν πετύχει, ε εσύ είσαι από αυτούς που όντας άπειρη έχεις και έναν σκύλο ευαίσθητο(θα τον πω εγώ)" που είπα πιο πάνω εννοώ ότι προσωπικά δεν είμαι υπερ των μαθημάτων εκπαίδευσης όταν ο ιδιοκτήτης είναι άπειρος.
Είμαι υπέρ της παραμονής του σκύλου στον εκπαιδευτή για κάποιο διάστημα και έπειτα διδαχή στον ιδιοκτήτη για να καταλάβει τι χειρισμούς πρέπει να κάνει στην καθημερινότητα του.
Αντιθέτως, θα ήμουν υπέρ των μαθημάτων αν γνώριζες 5-10 πράγματα και αν βοηθούσες και εσύ το έργο του εκπαιδευτή στην καθημερινότητα σου.

Το ότι του αρέσει το μπαλάκι και η επαναφορά είναι ένας πολύ ωραίος συνδυασμός-διακόπτης για να αλλάζεις στιγμιαία την ψυχολογία του σκύλου ώστε να μην κάνει κτήμα του την κακή ψυχολογία έπειτα από μία διόρθωση.

Διόρθωση προς εσένα εννοώ αυτό που κατάλαβες. Να έρθει κάποια στιγμή στο μέλλον εφόσον έχει αφεθεί σε καταστάσεις και κακές ψυχολογίες και να διορθώσει ο έφηβος πλέον σκύλος σου που ψάχνεται εκείνη την στιγμή να πιαστεί συμπεριφορικά για να κατασταλλάξει ως χαρακτήρας. Και όταν εννοώ διόρθωση, εννοώ δάγκωμα, επιθετικό ή διορθωτικό!

Όπως και να 'χει, θα πρέπει να βρεις κάτι που θα ανεβάζει την ψυχολογία του στιγμαία.

Αν εμπιστεύεσαι τον εκπαιδευτή σου έστω με αυτήν την απειρία σου συζήτα το μαζί του.



Προσωπικά περιμένω αιτιολογία σου...όχι μόνο αυτό το ξερό αποτρεπτικό post...

ο άπειρος είναι ο ekpaideuths.an δεν το καταλαβαίνεις,είναι δικό σου thema.o ιδιοκτητης,αν και άπειρος,έχοντας τον κοινό νου και λογική, προβληματίζεται και νιώθει ότι κάτι δεν πάει καλά. το κακό είναι ότι εδώ μέσα γραφουν και δίνουν συμβουλές αρκετοί ημιμαθείς και περνούν κόσμο στον λαιμό τους.
 
  • Like
Reactions: Dimi_21


Στατιστικά Forum

Θέματα
32.037
Μηνύματα
884.055
Μέλη
18.905
Νεότερο μέλος
FayPas