Προβληματισμός με εκπαίδευση με πνίχτη


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Καλα ντε, μια ερώτηση έκανα. :p Ειμαι και άσχετη δεν ξερω πως λειτουργεί το πράγμα. Παντως, συμφωνώ και γω με τον reinmeister και κρίμα που δεν συνεχίστηκε η κουβέντα πιστεύω θα ειχε ενδιαφέρον. Καλή συνέχεια με τον σκυλακο!
Δέχομαι αυτά που λέει ο reinmeister . Κατάλαβα το λάθος μου , δεν το έχω παίξει γνωστης όσον αφορά την εκπαίδευση κ συμπεριφορά σκύλων . Κ γι αυτό άλλωστε όλες αυτές οι ερωτήσεις . Αν γνώριζα πως κ τι πιθανότατα θα τα έκανα όλα σωστά κ δεν θα είχαμε πρόβλημα . Επειδή λοιπόν ΔΕΝ τα κάνω , γι αυτό υπάρχει . Καθημερινά εκπαιδεύομαι κ εγώ κ ο Μαξ , συμβιώνοντας μαζί . Είναι ο πρώτος σκύλος που έχω την πλήρη ευθύνη του εγώ. Με όσα περιλαμβάνει αυτό . Είναι η πρώτη φορά που συμβιώνω καθημερινά , ενήλικα,με ζώο . Νομίζω όλοι εδώ μέσα έχουμε περάσει αυτό το στάδιο , άλλος με μεγαλύτερη άλλος με μικρότερη "επιτυχία" .
Η αφοριστική ρητορική όμως όχι μόνο δεν βοηθάει αλλά κατά την γνώμη μου δεν έχει νόημα.

Τέλος , ειναι καθαρά η προσωπική μου γνώμη αυτή . Το κολάρο με έχει βοηθήσει απίστευτα πολύ , ξαναλέω κ τονίζω στην δόνηση . Στο ρεύμα δεν ξέρω καν αν θα μπορούσα .Για 2 λόγους , ο πρώτος είναι ότι εκ φύσεως το τράβηγμα του πνιχτη δεν μου αρέσει . Ο δεύτερος , θέλω όταν αγγίζω τον σκύλο μου να είναι για χάδι κ όχι για τιμωρια .
Επίσης βλέπω κ τον ίδιο ανακουφισμένο . Τον πλησιάζω κ το νιώθω ότι σχεδόν μια εβδομάδα τώρα δεν αναρωτιέται ... Ξέρει ότι πάω για χάδι κ παιχνίδι . Μακάρι να μην είναι κάτι παροδικό αυτό , αλλά αυτή την εβδομάδα ειναι ήρεμος , παιχνιδιαρης κ πραγματικά υπάκουος.

υ.γ συγγνώμη για άλλο ένα σεντόνι!
Σε ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου.
 


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Σημείωση, πληροφοριακά : το κολάρο αυτό με τη δόνηση, και τα 18 επίπεδα είναι το λεγόμενο ηλεκτρικό κολάρο. Ο Ράιν (reinmeister) όταν είπε για ρεύμα στο κουτάβι, το ηλεκτρικό κολάρο εννοούσε. Κι η αλήθεια είναι ότι δεν συνηθίζεται σε κουτάβια... Πόσα διαφορετικά άτομα να στο πούμε, κομψά κι άκομψα: πάει στραβά η δουλειά, δείτε κι άλλον εκπαιδευτή για δεύτερη γνώμη ή αλλάξτε, ολότελα, εκπαιδευτή

Orilis ηλεκτρικό κολάρο είναι. Δεν το χρησιμοποιούμε στο ρεύμα . Στην δόνηση . Το έχω αναφέρει τουλάχιστον 10 φορες .
Θεωρείς ότι είναι το ίδιο για την ψυχολογία του ;;
Έχω μιλήσει ήδη με άλλο εκπαιδευτή , την δευτέρα έχουμε ραντεβού .
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.902
7.048
Πάτρα
Δεν είμαι από αυτούς που δαιμονοποιούν το ηλ. κολάρο, κι ας μην το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ. Ένα εργαλείο είναι κι όπως όλα τα εργαλεία μπορεί να είναι θαυμάσιο ή απαίσιο, αναλόγως τη χρήση του. Όχι, δεν θεωρώ ότι είναι το ίδιο για την ψυχολογία του, αλλά είμαι σίγουρη ότι η χρήση του οφείλει να γίνεται πολύ προσεκτικά, είτε είναι στο επίπεδο 1 της απαλότερης δόνησης είτε στο επίπεδο 18, ότι πιο έντονο. Κάτι που δεν ξέρω αν έχετε σκεφτεί ή σας έχει πει ο εκπαιδευτής: γρήγορα το σκυλί θα αποσυνδέσει τη διόρθωση από το χέρι και θα τη συνδέσει με το ηλ.κολάρο. Ήδη έχεις παρατηρήσει ότι γίνεται. Ε, εξίσου γρήγορα θα συνδέσει και στο μέλλον την απουσία ηλ.κολάρου με την απουσία διόρθωσης. Εκεί; Τι θα κάνετε;
 
  • Like
Reactions: Taitienitsa


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Δεν είμαι από αυτούς που δαιμονοποιούν το ηλ. κολάρο, κι ας μην το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ. Ένα εργαλείο είναι κι όπως όλα τα εργαλεία μπορεί να είναι θαυμάσιο ή απαίσιο, αναλόγως τη χρήση του. Όχι, δεν θεωρώ ότι είναι το ίδιο για την ψυχολογία του, αλλά είμαι σίγουρη ότι η χρήση του οφείλει να γίνεται πολύ προσεκτικά, είτε είναι στο επίπεδο 1 της απαλότερης δόνησης είτε στο επίπεδο 18, ότι πιο έντονο. Κάτι που δεν ξέρω αν έχετε σκεφτεί ή σας έχει πει ο εκπαιδευτής: γρήγορα το σκυλί θα αποσυνδέσει τη διόρθωση από το χέρι και θα τη συνδέσει με το ηλ.κολάρο. Ήδη έχεις παρατηρήσει ότι γίνεται. Ε, εξίσου γρήγορα θα συνδέσει και στο μέλλον την απουσία ηλ.κολάρου με την απουσία διόρθωσης. Εκεί; Τι θα κάνετε;
Ωραία , θα γίνεται λεκτική διόρθωση κ μόνο . Ήδη , έχω σταματήσει το πνιχτη κ στην βόλτα . Το κολάρο , από την τετάρτη κ μετά το έχω χρησιμοποιήσει αν θυμάμαι καλά 1 φορά στην βόλτα για να μην φάει από κάτω . Παρασκευή , σάββατο κ σήμερα δεν έχω χρησιμοποιήσει σίγουρα ,ούτε πνιχτη ούτε κολάρο ,για κανένα λόγο .
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.075
5.418
62
Aθήνα
Ξαναδιαβασε παλι με προσοχη το ποστ του reinmeister...Νομιζω οτι αν το καταλαβεις τα λεει ολα!

Εχεις ενα σκυλι που κατα την γνωμη μου (βασισμενη στα δικα μου θελω περι επιλογης σκυλου), φερθηκε αψογα!
Κι εσυ το "τιμωρησες" γιατι δεν θελεις να ειναι αυτο που ειναι.
Ειναι σαν να "τιμωρεις" ενα εφηβο αγορι επειδη εδειξε οτι του "αρεσουν" τα κοριτσια και να προσπαθεις μεσω εκπαιδευσης να το αλλαξεις ωστε να του "αρεσουν" πχ και τα δυο φυλλα...
Στην πραγματικοτητα θελεις αλλο σκυλι! Δεν σου κανει αυτο.
Διοτι θελεις σκυλι που να ειναι γουτσου γουτσου με το συμπαν. Δεν ειναι κατακριτεο!
Σε αυτο που εχεις ομως, αυτη η "εκπαιδευση" για αυτα τα θελω σου, θα του κανει ζημια! (Μεγαλη κατα τη γνωμη μου)
Αυτο ειναι το κατακριτεο!
Για τον "εκπαιδευτη" που ανελαβε (αν ανελαβε κατι τετοιο) να το επιτυχει,δεν θα σχολιασω...
 
Last edited:


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Ξαναδιαβασε παλι με προσοχη το ποστ του reinmeister...Νομιζω οτι αν το καταλαβεις τα λεει ολα!

Εχεις ενα σκυλι που κατα την γνωμη μου (βασισμενη στα δικα μου θελω περι επιλογης σκυλου), φερθηκε αψογα!
Κι εσυ το "τιμωρησες" γιατι δεν θελεις να ειναι αυτο που ειναι.
Ειναι σαν να "τιμωρεις" ενα εφηβο αγορι επειδη εδειξε οτι του αρεσουν τα κοριτσια και να προσπαθεις μεσω εκπαιδευσης να το αλλαξεις...
Στην πραγματικοτητα θελεις αλλο σκυλι! Δεν σου κανει αυτο.
Διοτι θελεις σκυλι που να ειναι γουτσου γουτσου με το συμπαν. Δεν ειναι κατακριτεο!
Σε αυτο που εχεις ομως, αυτη η "εκπαιδευση" για αυτα τα θελω σου, θα του κανει ζημια!
Αυτο ειναι το κατακριτεο!
Για τον "εκπαιδευτη" που ανελαβε (αν ανελαβε κατι τετοιο) να το επιτυχει,δεν θα σχολιασω...
Είπα, ότι έκανα λάθος χειρισμό ... Το κατανόησα κ δεν θα τον επαναλάβω! Θα ήθελα να ήταν φιλικός κ γούτσου γούτσου με όλους . Δεν είναι έτσι λοιπόν ,θεώρησα δεδομένο ότι πρέπει να είναι έτσι , ότι ήταν μια λάθος συμπεριφορά-αντίδραση αυτή και έπραξα λάθος . Κατανοητό πια ...!

Δεν σχολιάζω το ότι δεν μου κάνει αυτός ο σκύλος ... Μπλουζάκι μπορεί να μην μου έκανε καλά γιατί πάχυνα..

Ο εκπαιδευτής τέλος , μου είπε ότι έκανα λάθος χειρισμό . Από την στιγμή που δεν ήθελε να την πλησιάσει , δεν έπρεπε να επιμείνω , με κανένα μέσο .Εκτός αν αναφέρεσαι σε κάτι άλλο .
 
Last edited:


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.075
5.418
62
Aθήνα
Θελω να καταλαβεις και κατι αλλο.
Ο σκυλος δεν θελει (και δεν πρεπει) να ενεργει μονος του οταν εσυ εισαι παρουσα.
Θα περιμενε να τον προστατεψεις απ την "επιθεση" της ξενης ωστε να μην χρειαστει να ενεργησει αυτοβουλως.
Μην τον κανεις να χασει την εμπιστοσυνη του σ εσενα ως ηγετιδας που τωρα προσπαθεις να κτισεις!
Ηγεσια δεν ειναι μονο η επιβολη του "μη" η των διαφορων "εντολων".
Αλλιως ειναι στυγνη δικτατορια και καποια στιγμη θα υπαρξει ανατροπη της η εστω συνεχεις αποπειρες...
 
Last edited:


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Θελω να καταλαβεις και κατι αλλο.
Ο σκυλος δεν θελει (και δεν πρεπει) να ενεργει μονος του οταν εσυ εισαι παρουσα.
Θα περιμενε να τον προστατεψεις απ την "επιθεση" της ξενης ωστε να μην χρειαστει να ενεργησει αυτοβουλως.
Μην τον κανεις να χασει την εμπιστοσυνη του σ εσενα ως ηγετιδας που τωρα προσπαθεις να κτισεις!
Ηγεσια δεν ειναι μονο η επιβολη του "μη"
Αλλιως ειναι στυγνη δικτατορια και καποια στιγμη θα υπαρξει ανατροπη της η εστω συνεχεις αποπειρες...
Άρα αν πάρουμε σαν παράδειγμα , αυτό που έγινε , θα έπρεπε να την απομακρύνω από κοντά του κ να τον αφήσω να την πλησιάσει εκείνος εαν θελήσει . Διαφορετικά αν δεν ήθελε , θα έπρεπε να σεβαστώ τον χώρο του και να τον αφήσω ήσυχο . Σωστά το έχω στο μυαλό μου ;
 




Δημητρα_kme

Well-Known Member
4 Ιανουαρίου 2017
1.048
1.532
Συμφωνω απολυτα.. νομιζω πολυ σοβαρο και σημαντικο αυτο που ακουστηκε απ τον epial οτι για να σε αισθανθει αρχηγο και να σου εχει εμπιστοσυνη και σεβασμο, περα απ τις διορθωσεις και τα ορια που του θετεις, πρεπει και να το προφυλασσεις απ οτι θεωρει ο σκυλος επικινδυνο ή ενοχλητικο.. και εννοειται οτι ΟΛΟΙ εχουμε κανει λαθη με τον πρωτο μας σκυλο δεν γεννηθηκε κανεις να ξερει.. πολλοι και με τον 2ο και με τον 3ο δλδ..
 


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Καλησπέρα σας !

Σήμερα είχαμε επισκέψεις στο σπιτι .
4 φίλες μας , την μια την γνωρίζει από 2 μηνών κ έχουν παρά πολύ συχνή επαφή . Δλδ 3-4 φορές την εβδομάδα , τις άλλες κοπέλες τις γνώρισε πρώτη φορά . Την "γνωστή" την καλοσώρισε με χαρές , χαϊδέματα κ παιχνίδια . Τις άλλες με επιφυλακτικότητα , δεν πλησίαζε κ δεν ήθελε επαφή . Τους είπα να μην τον πλησιάσουν καθόλου και να μην ασχοληθούν μαζί του καθόλου . Την μια πήγε την μύρισε κ έφυγε . Τις άλλες δεν τις πλησίασε καν . Όταν μια κοπέλα σηκώθηκε να πάει στην κουζίνα και πέρασε από το κρεβάτι του ο μικρός σηκώθηκε , έβαλε την ουρά στα σκέλια κ ήρθε προς εμένα . Εγώ τον αντιμετώπισα φυσιολογικά χωρίς να συμβαίνει κάτι .
Γενικά να μην σας τα αναλύσω όλα . Είχε αντιδράσεις φόβου ενώ κανένα από τα κορίτσια δεν τον πλησίασαν καθόλου . Πήγε μόνος του στο crate κ κοιμήθηκε , ώσπου έφυγαν . Με το που έφυγαν , ένιωσε άνετα βγήκε , παίξαμε όλα καλά .
Καταρχήν θα ήθελα να μου πείτε αν έκανα κάποιο λάθος !
Κατά δεύτερον , τόσο καιρό νομιζα ότι το "παίζει" κυριαρχικός κ κτητικός με τον χώρο του . Σήμερα είμαι σίγουρη πως όλες του οι αντιδράσεις αυτές με τους ξένους στο σπιτι είναι αποτέλεσμα φόβου . Μπορώ κάπως να τον βοηθήσω ; Στρεσαρετε πολύ όταν μπαίνουν άγνωστοι στο σπίτι κ πραγματικά στεναχωριέμαι .
Εκτός σπιτιού , στο πάρκο κτλ , αν τον πλησιάσουν ξένοι στην αρχή είναι επιφυλακτικός , μετά όμως του φεύγει το άγχος κ είναι εντάξει . Με κάποιους στο πάρκο που πάω κ "γνωρίζεται" τους κάνει κ χαρές . Νομίζω το έχω αναφέρει ξανά αυτό !
 


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Καλησπέρα σε όλους !

Ένα μικρό update !
Συνεχίζουμε να έχουμε θέμα στο σπιτι με τους ξένους , το έχουμε "προχωρήσει" μάλιστα !
Δλδ ενώ είναι "στην θέση του " κ πάντα κάθεται μέχρι να του δώσω εντολή "ελεύθερος " (ακόμα κ αν μπει κάποιος που γνωρίζει μένει στην θέση του ) , αν μπει ξένος , ταράζεται , γαβγίζει έντονα για να τον απωθήσει , μέχρι που έφτασε στο σημείο να "φερμάρει" κ να τον σταματήσω κυριολεκτικά τελευταία στιγμή με εντολή .
Έχω "αναγκαστεί" κ τον απομονώνω στο crate όταν έρχεται σπιτι κάποιος που δεν γνωρίζει.
Επίσης έχει μια εβδομάδα κοντά τώρα , που αρχίζει σταδιακά να κάνει τα ίδια κ έξω , όταν είναι στο λουρί . Σε ένα "αλσακι" μου πάμε κ τον αφήνω ελεύθερο , είναι περιφραγμένο το κομμάτι κ απομονωμένο , πάνε κ μερικοί άλλοι(ελάχιστοι) κ αφήνουν τα σκυλιά τους ελεύθερα , είναι οκ κ με τα σκυλιά κ με τους ανθρώπους . Με κάποιους μπορεί να διστάσει στην αρχή αλλά μετά είναι άνετος .

Έχετε κάποια συμβουλή ; Θεωρείται ότι μπορώ να κάνω κάτι ;
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.075
5.418
62
Aθήνα
Έχετε κάποια συμβουλή ;

Θεωρείται ότι μπορώ να κάνω κάτι ;
Ναι! Να ξαναδιαβασεις με προσοχη τα προηγουμενα ποστ!

Και ναι! Αντι να προσπαθεις να αλλαξεις αυτα τα ενστικτα του σκυλου σου, να τα αποδεχτεις και να προσπαθησεις να τα διαχειριστεις σωστα!
Το να τον κλεινεις σε κλουβι οταν ερχονται ξενοι δεν ειναι λυση γι αυτο που θελεις και μαλλον το αντιθετο θα πετυχεις
Ασε τον να τους "προειδοποιει" αρχικα οτι ως αγνωστοι ειναι "υπο ελεγχο" αλλα ταυτοχρονως μαθε τον οτι εφ οσον εισαι παρουσα και δεν κινδυνευεις, πρεπει να μενει μονο στην προειδοποιηση και απλως να τους επιτηρει μην και κανουν καμμια μπαγαποντια!
Και μαθε να ζεις μ αυτο και οτι συνεπαγεται για σενα και τους επισκεπτες σου.
 
  • Like
Reactions: Orilis and Elrandir


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Ναι! Να ξαναδιαβασεις με προσοχη τα προηγουμενα ποστ!

Και ναι! Αντι να προσπαθεις να αλλαξεις αυτα τα ενστικτα του σκυλου σου, να τα αποδεχτεις και να προσπαθησεις να τα διαχειριστεις σωστα!
Το να τον κλεινεις σε κλουβι οταν ερχονται ξενοι δεν ειναι λυση γι αυτο που θελεις και μαλλον το αντιθετο θα πετυχεις
Ασε τον να τους "προειδοποιει" αρχικα οτι ως αγνωστοι ειναι "υπο ελεγχο" αλλα ταυτοχρονως μαθε τον οτι εφ οσον εισαι παρουσα και δεν κινδυνευεις, πρεπει να μενει μονο στην προειδοποιηση και απλως να τους επιτηρει μην και κανουν καμμια μπαγαποντια!
Και μαθε να ζεις μ αυτο και οτι συνεπαγεται για σενα και τους επισκεπτες σου.
Δεν μπορώ να έχω 3 άτομα κ να μην μπορούν να κουνηθούν μέσα στο σπίτι ... Χωρίς να γρυλισει ή να τους την πέσει τέλος πάντων ... Κ να πρέπει να τον έχω σε εντολή ανα πάσα στιγμή για να μην γίνει στραβή . Ερχονται 2 φίλοι να χαλαρώσουμε όχι να φοβούνται να κουνήσουν τα χέρια τους για να μην γρυλισει ο Μαξ .
Προφανώς για εσένα είναι εύκολο να το διαχειριστείς αυτό , γι αυτό μιλάς με τόση άνεση κ σιγουριά ... Για εμένα δεν είναι !
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.075
5.418
62
Aθήνα
Ειναι μικρος και ειναι στην τσιτα ελειψει εμπειριων!
Οταν αποκτησει εμπειρια και νοιωθει ισχυροτερος και θα μπορει πιο ευκολα να διακρινει τους τους "επικινδυνους" απ τους "ακινδυνους" θα ειναι πολυ πιο ανετος και χαλαρος!
Παρ ολα αυτα οι επισκεπτες θα πρεπει κι αυτοι εις το εξης να μαθαινουν "τι πρεπει και τι δεν πρεπει" μεσα στο σπιτι σου!



Αλλιως αλλαξε σκυλι!
Δεν κανει αυτο για τα θελω σου!
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.727
4.999
Παμε αναποδα.
Ο σκυλος ειναι αυτος που ειναι κ δεν βλεπω να αλλαζει.
Θυμισε μου λοιπον για ποιο λογο πρεπει να αναγκαστικα να βρισκεται αναμεσα στους καλεσμενους σας κ οχι μονος του στο διπλανο δωματιο απο πριν ερθουν;;;
 


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Παμε αναποδα.
Ο σκυλος ειναι αυτος που ειναι κ δεν βλεπω να αλλαζει.
Θυμισε μου λοιπον για ποιο λογο πρεπει να αναγκαστικα να βρισκεται αναμεσα στους καλεσμενους σας κ οχι μονος του στο διπλανο δωματιο απο πριν ερθουν;;;
Μα αυτό συμβαίνει πλέον , το έγραψα παραπάνω , είναι μέσα στο crate όταν έρχονται ξένοι .
Απλά αναρωτήθηκα αν μπορώ να κάνω κάτι για να υπάρχει μια αρμονική συνύπαρξη μαζί τους . Όχι να τους πλησιάζει ή να κάθεται κοντά τους , αλλά να τους αποδέχεται στον χώρο.
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.568
7.706
Μα αυτό συμβαίνει πλέον , το έγραψα παραπάνω , είναι μέσα στο crate όταν έρχονται ξένοι .
Απλά αναρωτήθηκα αν μπορώ να κάνω κάτι για να υπάρχει μια αρμονική συνύπαρξη μαζί τους . Όχι να τους πλησιάζει ή να κάθεται κοντά τους , αλλά να τους αποδέχεται στον χώρο.
Μα βρε κορίτσι μου ή αγόρι μου τι θέλεις επιτέλους; Γιατί δεν μπορείς να αποδεχτείς τον σκύλο σου; Πώς θα είσαι σίγουρος/η ότι άλλαξε ακόμα και να σου δώσει ο πιο έμπειρος συμβουλή του τι να κάνεις; Προστάτευσε πρώτα από όλα τον σκύλο σου και ξέφυγε από τις ονειροφαντασίες του τι θα επιθυμούσες να είναι. Αγάπα αυτό που είναι και ξεκόλλα.
 


Taitienitsa

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2016
430
607
32
Κορυδαλλός
Μα βρε κορίτσι μου ή αγόρι μου τι θέλεις επιτέλους; Γιατί δεν μπορείς να αποδεχτείς τον σκύλο σου; Πώς θα είσαι σίγουρος/η ότι άλλαξε ακόμα και να σου δώσει ο πιο έμπειρος συμβουλή του τι να κάνεις; Προστάτευσε πρώτα από όλα τον σκύλο σου και ξέφυγε από τις ονειροφαντασίες του τι θα επιθυμούσες να είναι. Αγάπα αυτό που είναι και ξεκόλλα.
Τι να πω ρε παιδιά , προφανώς μια προβληματική συμπεριφορά την θεωρείτε φυσιολογική κ όλα καλά ...
Συνήθως μια προβληματική συμπεριφορά πρέπει να την διορθώνουμε .. Έτσι λέει η λογική μου .
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.727
4.999
Το προβληματικη ειναι σχετικο.
Οτι κι αν σου πουμε ΠΡΟΦΑΝΩΣ αδυνατεις να το εφαρμοσεις.
Η δε ρεαλιστικη συμβουλη που σου δωθηκε ειναι να βρεις εναν αλλον εκπαιδευτη.
Ουτε κι αυτη ομως την ακολουθεις......
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
32.037
Μηνύματα
884.055
Μέλη
18.905
Νεότερο μέλος
FayPas