ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΡΘΡΩΣΕΙΣ...


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.725
4.900
patra
grdane.blogspot.com
επίσης θα ήθελα να τονίσω ότι όταν δίνουμε μπαρφ παράδειγμα κοτόπουλο... φαντάζομαι δεν δίνετε μόνο τις αρθρώσεις δίνετε και το κόκαλο...\για σκεφτείτε πόσο ασβέστιο δίνετε λοιπόν...
γιατί αυτό ακριβώς προσπαθούμε να αποφύγουμε....
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.214
391
Γλυφάδα
@sis
Δεν διαφωνώ σε τίποτα που έγραψες. Απλά θεώρησα λέγοντας "δώσε μπούτι κοτόπουλο" το μυαλό πάει στο ωμό. Στα υπόλοιπα όπως είπα τείνω να συμφωνήσω.
Όντως μου φαίνεται πολύ αυτό περί 450mg σε πόδι κοτόπουλο. Ας πούμε τα μισά, ακόμα κι έτσι είναι υπεραρκετά γιατί ένα σκυλί 30κιλων δεν θα φάει μόνο ένα δύο πόδια και τέλος. Θα φάει και μπουτακι, θα φάει και φτερούγα. Μιλάμε για σχεδόν 700γρ φαγητό την ημέρα. Αν κάτσεις να μετρήσεις λεπτομέρειες η γλυκοσαμινη θα περάσει σίγουρα τα 1000mg.
Οι λαιμοί έχουν φουλ αρθρώσεις. Ακόμα και το κόκκαλο στο μπούτι με τόσο μεδούλι που έχει θα πάρει γλυκοσαμινη και από κει.
Το κακό με την ξηρά είναι ότι δεν ξέρουμε τι είναι και κατά πόσο είναι βιοδιαθεσιμα τα θρεπτικά με τόση επεξεργασία που έχουν υποστεί. Μια αρχή είναι να δείτε τα συστατικά μήπως αναφέρουν ποσότητες γλυκοσαμινη/χονδροιτινη.

@GRDANE
Έχω χρόνια να ασχοληθώ με τέτοια αλλά νομίζω το πρόβλημα είναι η αναλογία ασβέστιο με φώσφορο και όχι απλά το αυξημένο ασβέστιο. Για παράδειγμα δίνοντας συμπλήρωμα ασβεστίου πιθανόν κάνεις κακό γιατί δεν επαρκεί το φώσφορο. Αν θυμάμαι, το ασβέστιο αν περάσει το 1,5 προς 1 του φώσφορο θεωρείται ότι παίρνει παραπάνω από ότι χρειάζεται. Ένα μπούτι κοτόπουλο έχει κάπου στο 1,3:1 για παράδειγμα.
Επίσης έχω την εντύπωση ότι σε κουτάβια μεγαλόσωμων φύλων προτιμάται να μειώνεται η πρωτεϊνη και να αυξάνεται η αναλογία κοκκαλου κατά την ανάπτυξη. Το "γνωστό" 80/10/10 γίνεται κάτι του τύπου 65/20/15
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.725
4.900
patra
grdane.blogspot.com
ειδικα σε μεγαλοσωμες φυλες είναι λαθος...
η ποσοτητα ασβεστου πρεπει να ειναι οσο το δυνατον λιγοτερη...
οταν μιλαμε για συμπληρωματα διατροφης μιλαμε ακριβως γιατι καποιες αναγκες ειναι πολυ συγκεκριμένες και οιτροφες δεν μπορουν να τις καλυψουν..
αν σε μεγαλοσωμη φυλη ακολουθησεις αυτα που λες το μονο που θα το σωσει ειναι επειδη λογω μπαρφ θα μενει το σκυλι αδυνατο κατα την περιοδο της αναπτυξης...
 
  • Like
Reactions: GSD92


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.725
4.900
patra
grdane.blogspot.com
το προηγούμενο ποστ μου, μου φανηκε λίγο απότομο...
οπότε τωρα που έχω λίγο χρόνο θα προσπαθήσω να εξηγηθώ..
καταρχήν θελω να φέρουμε όλοι στο μυαλό μας ένα κόκκαλο.. ένα απλό κόκκαλο από ... μπουτι κοτόπουλου..
όπως βλέπουμε το κόκκαλο λοιπόν αποτελείται το μεσαίο τμήμα του το οστέινο... και στις άκρες έχει τους χόνδρους..
αυτή την εικόνα την έχουμε όλοι στο μυαλό μας και είναι εύκολα κατανοητή..
πάμε τωρα στα κόκκαλα ενός κουταβιού μεγλαλου δανού παράδειγμα..\
να πάρουμε ως παραδοχή ότι τα κόκκαλα όταν αναπτύσσονται... το μεσαίο τμήμα το οστέινο που θα'λεγα εγω... παραμένει σταθερό... και μέρος του χόνδρου έρχεται και σκληραίνει ασβεστοποιείται και μεταλάσσεται από χόνδρος σε οστό..
αυτή είναι μια απλή διαδικασία εύκολα κατανοητή..μ μια απλη καλή τροφή... το σκυλί παίρνει το ασβέστιο το οποίο χρειάζεται , την χονδροιτίνη και γλουκοζαμίνη την οποία χρειάζεται.. και όλα εξελίσονται ομαλα... ειδικά για τις μικρες και μεσαίες φυλές και τα απροβλημάτιστα κουταβια..

παμε τωρα και λιγο στα ισχύα και τις αρθρώσεις του μηριαίου οστού με την κοτύλη...
η άρθρωση λοιπόν από μόνη της και φυσιολογικα...εχει τον θύλακα που φροντίζει για την σωστή λίπανση, και καθως φυσιολογικα μεγαλώνει κι αναπτύσσεται το σκυλί ολοκληρώνεται η άρθρωση κι έχουμε στους 16 περίπου μήνες μία καλή προσαρμογή χωρίς προβλήματα...
τι γίνεται τωρα ομως όταν έχουμε κάποια βαρια μεγαλόσωμη φυλή είτε κάποιο κουτάβι με πρόβλημα...
δλδ... ένα υπερβαρο κουτάβι με αποτέλεσμα η μαλακή ακόμα άρθρωση ν καταπονειται απο το βαρος... η λίπανση να μην ειναι αρκετή, οι χόνδροι να τρίβονται μεταξύ τους να δημιουργούνται ακανθώσεις που ασβεστοποιούνται, και καταλήγουμε σε μία ωραία οστεορθρίτιδα... κοινώς δυσπλασία...
ο ίδος ακριβως μηχανισμός μπορεί να δμιουργηθεί είτε λόγω κληρονομικότητας, είτε λόγω έντονης καταπόνησςη όπως είπαμε νωρίτερα λόγω βάρους, είτε λόγω ύπαρξης σκάλας και εντονης λαθος κίνησης στην κρίσμη ηλικία , είτε λόγω μη σταθερού βηματισμού σε γλυστερες επιφανειες, είτε... λόγω δεσίματος σε μικρό μηκος αλυσ'ίδας με αποτέλεσμα το κουτάβι συνεχώς να στεκεται και να βαζει δύναμη στα πίσω πόδια... το κληρονομικό τοπαμε?
πάμε τωρα στο άλλο σημείο.. να έχει ένα κουταβι στραβους καρπούς..να κοιτανε τα πέλματα εκατέρωθεν...

σε όλα τα παραπάνω προβλήματα _ κατά την διάρκεια της ανάπτυξης πάντα... το χειροτερο που μπορουμε να κάνουμε και το προτείνουν ακόμα μερικοι κτηνίατροι.. είναι να δώσουμε ασβέστιο... χτίζει γερά κόκκαλα λένε...
το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τροφοροτήσουμε τον οργανισμό με επιπλέον φυσική λίπανση... (υαλουρονικό οξύ)
να βοηθήσουμε στην καθυστέρηση ασβεστοποίησης του χόνδρου, (γλουκοζαμίνη χονδροιτίνη msm)
να καθυστερήσουμε την σκλήρυνση ενός κόκκαλου και την γρηγορη θέση του στην τελική κατάσταση ενός κόκκαλου προσπαθώντας να κρατήσουμε την ελαστικότητα του όσο περισσότερο μπορούμε ώστε να δώσουμε χρόνο να διορθωθεί η κατάσταση πριν την τελική ευθεία...
σε αυτή την διατήρηση της ελαστικότητας των κόκκαλων αποβλέπουν τα συμπληρώματα τα οποία προτείνουμε και τα προτείνουμε καθαρά κι όχι ως ποσοστιαία συμμετοχή μαζι με υπολλειπόμενα κλπ κλπ κλπ..
γι αυτο ακόμα και οι εκτροφείς που υποστηρίζουν την μπαρφ προτείνουν κατα την διαρκεια της αναπτυξης μια καλή ξητρά τροφή, συμπληρώματα αν χρειαστεί και με την ολοκληρωση της ανάπτυξης δίνετε ότι θέλετε.

μα καλά τόσο σοβαρο είναι?
σας επιστρεφω στο κουταβι του μεγάλου δανου...
5 μηνών είναι περίπου 50 εκτοστά 40 κιλα, 6 μηνών 60 εκατοστά 45 κιλα, 7 μηνών 70 εκατοστά περίπου 50 κιλά...
μεγαλώνει μέσο όρο 10 εκατοστά τον μήνα και 5 κιλα... και σε τρεις μηνες έχει μεγαλωσει κατα 30 εκατοστα και 15 κιλα όταν αλλες φυλες θελουν ενα χρονο να παρουν αυτο το υψος και βαρος..
καταλαβαινετε για το πόσο ελαστικα κι ευπλαστα ειναι τα οστα τυο και πόσο σημαντικο σε περιπτωση προβλήματος να εχουμε χρόνο να διορθωσουμε - βοηθήσουμε με τα συγκεκριμένα συμπληρωματα.

αν λοιπον... σε ενα κουταβι δανου που εχει στραβα πελματα, δωσουμε ασβεστιο τοτε χανουν τη φυσικη ελαστικοτητα τα κοκκαλα ασβεστοποιουνται γρηγορότερα... και κλειδωνει το προβλημα...
προσφεροντας γλουκοζαμινη χονδροιτινη και msm χωρις επιπλεον ασβεστιο , παρατείνουμε την ελαστικοτητα των κοκκαλων... δινουμε χρονο παραδειγμα στην αναπτυξη του στηθους του σκύλου , όπου το ανοιγμα των πλευρων... θα διορθωσουν την κατάσταση στους καρπους στρίβοντας τους.

σαφως δεν ειναι τοσο απλοικα τα πραγματα... αλλα δεν μπορω να γινω διαφορετικα ευκολα κατανοητος...

δεν ξερω αν σας βοηθησα... προσπαθησα να ανασυρω απο την μνημη μου τα οσα εχω διαβασει τα τελευταια 15 χρονια και να τα μεταφερω οσο πιο απλα γινόταν.
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.214
391
Γλυφάδα
Δεν βλέπω να διαφωνώ μαζί σου. Απλά είναι δύσκολο να πούμε ότι το Χ ευθύνεται για το τάδε πρόβλημα.

Έγραψες ότι το βάρος θα σώσει ένα κουτάβι που τρώει ωμά. Συμφωνώ και γι'αυτό υπάρχει ένας άτυπος κανόνας να μειώνουμε το καθαρό κρέας σε μεγάλες φυλές. Η πρωτεϊνη και τα λιπαρά είναι που ανεβάζουν γρήγορα την ζυγαριά. Γι'αυτό και πρότεινα το 65/20/15 σε μεγάλα σκυλιά.

Για το ασβέστιο καταλαβαίνω τι γράφεις αλλά ξεχνάς το φώσφορο. Χωρίς αυτό δεν υπάρχει ασβεστοποιηση του ιστού. Κι εδώ πάλι έρχομαι στη συνταγή λιγότερο κρέας, περισσότερο κόκκαλο σε μεγαλοσωμο. Μειώνοντας το κρέας μειώνεις φώσφορο. Αυξάνοντας κόκκαλο, αυξάνεις ασβέστιο. Δηλαδή μειώνεται η αναλογία ασβέστιο προς φώσφορο άρα και η ασβεστοποιηση.

Ένας λόγος που βλέπουμε τα κόπρανα του σκύλου υπερβολικά σκληρά είναι η αποβολή ασβεστίου που δεν χρειάστηκε. Δεν απορροφάται όλη η πρόσληψη ασβεστίου από τον οργανισμό γιατί χρειάζεται και το ανάλογο φώσφορο. Δηλαδή αν δώσω μισό από το γεύμα κόκκαλο δεν σημαίνει ότι θα μεγαλώσουν τα κόκκαλα του σκύλου πιο γρήγορα. Ίσα ίσα παίζει να έχεις πιο αργεί ανάπτυξη γιατί θα έχεις μειώσει φώσφορο.

Λεπτομέρειες τώρα το ξέρω. Απλά συζήτηση να γίνεται.
 
  • Like
Reactions: GSD92 and GRDANE


Στατιστικά Forum

Θέματα
32.460
Μηνύματα
889.698
Μέλη
19.307
Νεότερο μέλος
mariadavid98