Στα χνάρια του Ελληνικού σκύλου

[GRDANE]

συγνωμη νικο για τα καθιστα σκυλια... αλλα τουλαχιστον φαινεται το κεφαλι... φωτογραφιες που μαζευτηκαν σε λιγα λεπτα... ( αλλωστε στα καθιστα μας ενδιαφερει το χρωμα η το κεφαλι...)
το 2ο σκυλι ειναι θυληκο σε ηλικια περιπου 10-12 μηνων... υπο αναπτυξη ακομα...
η συγκεκριμενη φυλη αναπτυσσεται και ωριμαζει ανω των 3 ετων....
οι γωνιωσεις που παρατηρεις δεν ειναι γωνιωσεις γερμανικου ποιμενικου η μαλινουα... ειναι ομως αυτες που πρεπει! για την εργασια που κανουν, και την φυλη που μελεταμε!!!

 

[Νικος]

Η λογικη - μου - λεει οτι μια αρθρωση ειναι λυγισμενη και τεντωνει για να δωσει κινηση , στην προκειμενη περιπτωση για να δουλεψει ολο το ποδι ή αλλιως αν ενας ανθρωπος τρεχει με τεντωμενα γονατα καποια στιγμη θα τα χαλασει , δεν διαφωνω οτι ειναι λογω του οτι το σκυλι ειναι νεαρο ετσι .. και για τις καθιστες φωτογραφιες δεν τρεχει και τιποτα

 

[foibos]

Αν και ρωτάς τον GRDANE, να σου απαντήσω κι εγώ που τα έχω δει κι από κοντά τα σκυλιά!

Μην κρίνεις με τα δεδομένα των εργασιακών που ασχολείσαι εσύ!
Αυτά τα σκυλιά είναι Ορεινοί Ποιμενικοί, με άλλη εργασία κι άλλες γωνιώσεις!

Επίσης, αν προσέξεις τις φωτό θα δεις ότι τα σκυλιά δεν είναι "εκθεσιακά" στημένα, άλλα τυχαίες φωτογραφίες!
Στο τρίτο σκυλί αν προσέξεις το πίσω πόδι δεν το πατάει καλά!

Το δεύτερο σκυλί είναι θηλυκό, κουτάβι πριν τον χρόνο, αν θυμάμαι καλά!


Edit:Τα είχατε συζητήσει ήδη...

 

[molossos]

Ταρσος!!!

(Η λογικη - μου - λεει οτι μια αρθρωση ειναι λυγισμενη και τεντωνει για να δωσει κινηση , στην προκειμενη περιπτωση για να δουλεψει ολο το ποδι ή αλλιως αν ενας ανθρωπος τρεχει με τεντωμενα γονατα καποια στιγμη θα τα χαλασει , δεν διαφωνω οτι ειναι λογω του οτι το σκυλι ειναι νεαρο ετσι .. και για τις καθιστες φωτογραφιες δεν τρεχει και τιποτα )

θα απαντήσω στα γρήγορα άλλα μετά Πρωτοχρονιά θα τα πούμε καλύτερα. Για σήμερα θα απαντήσω μόνο στον κύριο Νικο. Λοιπόν η 3 φώτο είναι τραβηγμένη δίπλα σε μια σκύλα που είναι σε ιστρο και ο Γκεσουλης είναι ''ΚΟΡΔΟΜΕΝΟΣ" Η "ΤΕΝΤΟΜΕΝΟΣ'' και έτσι δεν μπορείς να έχεις σαφή εικόνα των γωνιωσεων που κάνει ο ταρσός και το γονάτο που λες και εσύ κύριε Νίκο καλη χρονια σε ολους και θα εχουμε συνεχεια!!!!:flip:

 

[Νικος]

Οταν μια σκυλα ειναι σε οιστρο τεντωνουν οι ταρσοι ;

 

[sevah]

Δεν τεντώνουν οι ταρσοί της σκύλας αλλά σίγουρα τεντώνουν οι ταρσοί και ολόκληρο το σώμα του αρσενικού που θα βρεθεί κοντά της.

 

[GRDANE]

Οταν μια σκυλα ειναι σε οιστρο τεντωνουν οι ταρσοι ;

ρε νικο... δεν ειπε αυτο ο ανθρωπος... λολ
ειπε ολο τοσκυλι ειναι κορδωμενο.... στη συγκεκριμενη φωτο...
γενικα ομως οι γωνιωσεις στο μολοσσο ηπειρου ειναι απο μετριες εως ανυπαρκτες...
και ναι την δουλια τους την κανουν παρα πολυ καλα...
κοιταξε μια αλλη φωτο του ιδιου σκυλου... αν και δεν ειναι ιδανικη.. θα προσεξεις οτι υπαρχει διαφορα...

απλες φωτο ειναι των σκυλιων οχι προς επιδειξη...

 

[molossos]

Αν και ο GRDANE με κάλυψε θα πρέπει να τονίσουμε οτι πρόκειται για μια φυλή υπό ανασύσταση πρέπει να είμαστε ελαστικοί σε πάρα πολλά πράγματα και να μην κολλάμε σε λεπτομέρειες αλλά στην συγκεκριμένη φώτο δεν υπάρχει καθόλου γωνία , ακόμη και το μετατάρσιο είναι τεντωμένο . Το ίδιο είναι και ο ταρσός με την κνήμη, ο λόγος που γίνεται αυτό σας είπα είναι ότι δίπλα του είναι η παρδαλή μου σκύλα και προσπαθεί να φανει όσο το δυνατόν μεγαλύτερος και ομορφότερος μπας και μπορέσει να διαιωνίσει τα γονίδια του . Εξάλλου , ακόμα και με το πρότυπο να πηγαίναμε από ότι βλέπουμε στην άλλη φώτο , ο σκύλος δεν είχε πρόβλημα

 

[molossos]

Και επειδή ο τίτλος της συζήτησης είναι στα χνάρια του Ελληνικού σκύλου να πω και εγώ δυο λόγια για τον μολοσσικό σκύλο . Ο Κ.Ο.Ε έχει αναγνωρίσει τρεις ποιμενικές φυλές : Ελληνικός Ποιμενικός, Μολοσσός της Ηπείρου και Λευκό Ελληνικό τσοπανόσκυλο . Καλά έκανε και τις αναγνώρισε ... θα μου πείτε τώρα που θα βρεθούν το λιγότερο τρεις χιλιάδες ζώα για να αναγνωρισθούν οι φυλές ? Θα σας πω την γνώμη μου . Δυστυχώς διεθνώς στην προσεχή εικοσαετία δεν βλέπω να αναγνωρίζεται καμία και αυτό γιατί δεν υπάρχουν ζώα αλλά ούτε και αποδέκτες . Προς το παρών τρεις φυλές κατά τον Κ.Ο.Ε είναι μπερδεμένες και στις γέννες της μιας φυλής βλέπεις και κουτάβια της άλλης . Και οι τρεις φυλές έχουν την ίδια γεννετική βάση : τον αρχαιοελληνικό μολοσσικό σκύλο. Δεν γράφω για τον μολοσσό του Πύρρου , του Αλεξάνδρου ή του Αλκιβιάδη , γράφω για τον μολοσσικό σκύλο που και μόνο το ονομά του μας δίνει γεωγραφική ταυτότητα . Τα τελευταία δείγματα που διασώθηκαν χωρις επιμιξίες από άλλες βαλκανικές φυλές χρωστάνε την καθαροαιμία τους στο ότι ζούσαν και εργάζονταν σε απομονωμένα γεωγραφικά σημεία παραδείγματος χάρην το οροπέδιο Fontana mare ( μεγάλη βρύση) στο όρος Τύμφη πάνω από το μέτσοβο και το χωριό Ανήλιο , εκει πάνω σε αυτά τα αλπικά λιβάδεια διασώθηκαν τα τελευταία μολοσσικά δείγματα και η διάσωση τους οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στα εργασιακά τους καθήκοντα

 

[molossos]

Να σας ρωτήσω , Τι θεωρείτε ότι είναι ο Ελληνικός Ποιμενικός και από που προέρχεται? [ αν και το όνομα από μόνο του μας δίνει την απάντηση, δηλαδή ότι είναι σκύλοι από όλη την Ελλάδα με όλα τα καλά(αρχαιοελληνικός μολοσσικός σκύλος ) και όλα τα κακά ( επιμιξίες με όλες σχεδόν τις βαλκανικές φυλές) ]

 

[tangerin]

45 φυλές μπορεί να έχουν την ίδια γενετική βάση(βλέπετε γαλλικούς ιχνηλάτες)!!
και?
Η διαμόρφωση στον πέρασμα του χρόνου και twv συνδίκων,και οι οποιες επιμιξίες δεν συντελouv πουθενά στη διαμόρφωση τύπων-φυλων κτλ???
Η εμμονη για την μοναδικότητα είναι το ίδιο καταστρεπτική από όπου και αν προέρχεται!!!

 

[tangerin]

View attachment 31303View attachment 31302View attachment 31301View attachment 31300View attachment 31299
αξιζει ολα αυτα τα σκυλια να ειναι εκτος προτυπου? ( εστω και μονο για την ουρα? η το χρωμα?)
οταν η εκτροφη των συγκεκριμενων φτανει 6-7 γεννιες πισω?
οταν η εκτροφη του συγκεκριμενου γινεται απο μια αγελη των 30-50 σκυλων?
κι οχι ενος δυο θυληκων?
ποιος τελικα εγραψε το προτυπο και απο που αντλησε τις πληροφοριες?
οι εκτροφεις με μονοχρωμα δειγματα και με κατω τις ουρες ποσα σκυλια χρησιμοποιουν στην εκτροφη τους...?
ποσο συγγενικα ειναι τα αιματα τους?
ποσοι δεχονται ελεγχο dna για την καταγωγη των σκυλιων τους?
ποιος εχει αυτοδιοριστει μεντορας και ποιος καθηγητης? επειδη αναφερεται σε αυτο που παρατηρει στα σκυλια του βουνου?
οταν καποιος εχει τελικα την ομοιογενεια σε σκυλια χωρις μια συγγενεια μεταξυ τους... και με χρονικη διαφορα μεταξυ τους 15 χρονια...
σε μια φυλη η οποια ειναι υπο ανασυσταση ... οταν εκτροφεις παλευουν σε καθαροαιμες κι αναγνωρισμενες φυλες δεκαετιων να εχουν ομοιομορφια ...
ισως του βρισκεται το ελαφρυντικο του κοκκορα...
δεν ξερω πως εμφανιζονται τα γραπτα μου..
δεν ειμαι επιθετικος αλλα ειναι κριμα να αναφερομαστε σε γνωστο σε μερικους σχετικα προσωπο.. το οποιο ειναι απων απο το φορουμ και δεν μπορει να μιλησει...

ναι μαστιφ με στριφογυριστη ουρα... γιατι φανταζει περιεργο?

Θα σου απαντήσω μόλις έχω το απαραίτητο χρόνο μια και το συγκεκριμένο αναφέρεται σε εμενα!

 

[GRDANE]

μιχαλη δεν διαφωνω με οσα λες
αλλα θεωρω επικινδυνο και αδικο , να προσπαθεις να δημιουργησεις φυλη και να δεχεσαι επιμειξιες...
απομακρυνοντας τα καθαρα δειγματα που ακομα υπαρχουν και απομακρυνομενος απο αυτα...
γιατι να δεχτεις.. το ποιμενικο που φερει επηρροες απο αλλα κρατη... κι οχι αυτο το οποιο ειναι γηγενες.. και για το οποιο παλευεις..
καπου ειχα διαβασει και δεν αναφεροταν σε ελληνικες φυλες οτι ...οταν δεν μπορεις να εκθρεψεις βασει προτυπου.. εχει παρατηρηθει να αλλαζεις το προτυπο..
εδω εχουμε σκυλια...τα οποια μπορουν να σταθουν σαν φυλη... και μιλαμε για ανασυσταση φυλης κι εμεις παμε και κανουμε προτυπο.. ωστε να χρειαζεται να δημιουργησουμε φυλη ...?

 

[tangerin]

αν θεωρησουμε οτι ο μολοσσος της η[πειρου εχει ριζες στο θιβετιανο μαστιφ απο το οποιο κρατανε τα περισσοτερα μαστιφ...
αν θεωρησουμε οτι ο μολοσσος της ηπειρου... ειναι απο τα αρχαιοτερα μαστιφ στην ευρωπη... και πιθνα εμεινε σχετικα καθαρο συγκρινομενο με αλλα μαστιφ ευρωπης κλπ...
αν παρατηρησουμε την ομοιομορφια τυπου που εχει αυτος ο ενας με σκυλια παλιακα, τα οποια στις γεννες δινουν μονοχρωμα αλλα και παρδαλα δεθγματα... αν παρατηρησουμε τα σκυλια γενικοτερα στην υπαιθρο...που χαρακτηριζονται μολοσσοι της ηπειρου...
τοτε ναι...
και παρδαλα υπαρχουν... και με στριφογυριστη ουρα...


View attachment 31297 View attachment 31298
αληθεια... παρατηρωντας αυτες τις δυο φωτο... εκτος του μεγεθους...
ποσο πολυ μοιαζουν με τα σκυλια που εχει αυτος ο ενας με τις στριφογυριστες ουρες...
που κατα τα αλλα δεν διαφερουν στο προτυπο του μολοσσου της ηπειρου...

κατά την άποψη σου,δηλαδή θα πρέπει στο πρότυπο θεία πρέπει να δέχεται και τα 2 είδη ουρα η μονο τη γυριστh?

 

[tangerin]

μιχαλη δεν διαφωνω με οσα λες
αλλα θεωρω επικινδυνο και αδικο , να προσπαθεις να δημιουργησεις φυλη και να δεχεσαι επιμειξιες...
απομακρυνοντας τα καθαρα δειγματα που ακομα υπαρχουν και απομακρυνομενος απο αυτα...
γιατι να δεχτεις.. το ποιμενικο που φερει επηρροες απο αλλα κρατη... κι οχι αυτο το οποιο ειναι γηγενες.. και για το οποιο παλευεις..
καπου ειχα διαβασει και δεν αναφεροταν σε ελληνικες φυλες οτι ...οταν δεν μπορεις να εκθρεψεις βασει προτυπου.. εχει παρατηρηθει να αλλαζεις το προτυπο..
εδω εχουμε σκυλια...τα οποια μπορουν να σταθουν σαν φυλη... και μιλαμε για ανασυσταση φυλης κι εμεις παμε και κανουμε προτυπο.. ωστε να χρειαζεται να δημιουργησουμε φυλη ...?

άδικο είναι επίσης να χρεώνεις κάτι τέτοιο σε κάποιους από την στιγμή που δεν υφίσταται.

 

[tangerin]

καθώς και να δεχθεί τα λευκα-δίχρωμα?