Στενότερα τα όρια των byb

[Yorkaddict]

Ο σκύλος, ο εκτροφικος σκύλος δηλαδή, είναι προϊόν. Είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι, ακολουθεί μόδες, εμφάνισης ή εργασίας. Οι εκτροφείς που το έχουν σαν επάγγελμα ακολουθούν την μόδα. Οι ιδεολόγοι ακόλουθουν το δικό τους ιδεατό πρότυπο θυσιάζοντας βάθρα και διακρίσεις και έχουν τους δικούς τους φανατικούς οπαδούς.

Κάθε αναγνωρισμένη φυλή, έχει ένα πρότυπο τελειότητας - όπως ονομάζεται - που περιγράφει τον "τέλειο" σκύλο της φυλής.
Με βάση αυτό το πρότυπο γίνεται η εκτροφή.
Από κει και πέρα υπάρχουν σημεία στα πρότυπα που μπορούν να ερμηνευτούν υποκειμενικά και ο κάθε εκτροφέας να βάλει την δικιά του "πινελιά" - αρκεί όμως να είναι μέσα στα πλαίσια που ορίζονται από το εκάστοτε πρότυπο, να ανταποκρίνονται στον ΤΥΠΟ της κάθε φυλής και κατ'επέκταση να είναι ΤΥΠΙΚΟΙ για την φυλή τους. Ακριβώς για αυτόν τον λόγο μπορείς να δεις σκυλιά της ίδιας φυλής αλλά με διαφορετικό "στυλ".

Είναι φορές που συμβαίνει αυτές οι "πινελιές" να είναι τέτοιες που να επεμβαίνουν στον ΤΥΠΟ* και δυστυχώς να επιβραβεύονται από κριτές, εκτροφείς αλλά και κοινό.
Κάτι που είναι πέρα για πέρα λάθος. Το οτι γίνεται από κάποιους δεν σημαίνει πως είναι ο κανόνας και πως γίνεται από όλους. .

*Τύπος για να θυμίσω, είναι το σύνολο των χαρακτηριστικών εκείνων που κάνουν μια φυλή αυτό που είναι και την κάνουν να ξεχωρίζει από όλες τις υπόλοιπες.
Περίγραμμα, κεφάλι, τρίχωμα, χαρακτήρας, κίνηση.

Οσον αφορά το "προϊόν" που ανέφερες, υπάρχουν εκτροφείς και €κτροφείς (όπως είχε γραφτεί παλιότερα).
Αλλοι εκτρέφουν επειδή το γουστάρουν και έχουν την σφυριά, άλλοι για να καλύψουν την ζήτηση.
Οι πρώτοι εκτρέφουν, οι άλλοι παράγουν.
Δεν θα ξεχάσω μια €κτροφέα γιόρκι που μου είχε πει πως αν ο κόσμος αρχίσει να ζητάει πράσινα γιόρκι, πράσινα θα εκθρέψω.
Είναι καθαρά στο χέρι του κάθε ενδιαφερόμενου το που θα απευθυνθεί.

Παράδειγμα τα bullies που είναι της μοδος στην αντίπερα όχθη του Ατλαντικού. Βατράχια με ανατομία γαλλικού και δεν πάνε βήμα. Θεωρούνταν και θεωρούνται pitbull και δεν έχουν καμία σχέση με αυτά ανατομικά. Ακόμα και η "δική μου" φυλή τα AmStaff, είναι μεν pitbull αλλά fak me sideways αν έχουν καμία σχέση με αυτα. Είναι καθαρά μπαλαρίνες σε σχέση με τα Pitbulls, μπορεί να χορεύουν ωραία στον στίβο αλλά gameness minus zero.
Άρα ποιος είναι σωστός και ηθικός εκτροφέας, αυτός που έφτιαξε τα bullies και τα AmStaff η αυτός που συνεχίζει να βγάζει gamedogs?

Βάζεις στο ίδιο καζάνι τα bullies με τα αμσταφ, ένα έκτρωμα από τη μία και μια φυλή αναγνωρισμένη από την άλλη, με τα ολόδικά της χαρακτηριστικά.
Σωστός και ηθικός κατά την άποψή μου είναι αυτός που σέβεται την ιστορία και το πρότυπο της φυλής που ασχολείται και εκτρέφει με βάση το τρίπτυχο υγεία - χαρακτήρας - μορφολογία.
Αν το gameness είναι χαρακτηριστικό που υπάρχει στη φυλή και θέλουν να διατηρηθεί, είναι καθαρά θέμα μητρικού ομίλου αρχικά ώστε να δώσει τις κατευθυντήριες γραμμές και εκτροφέων από την άλλη, ώστε να το εφαρμόσουν.
Αν όχι, αυτή είναι η φυλή. Αν δεν μας αρέσει, υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές.

Και ο εκτροφέας είναι σωστός και ηθικός επειδή προσπαθεί για το πρότυπο ή επειδή έχει ένα σκυλί που έχει πάρει με το σπαθί του μεν αλλά ανάμεσα σε μέτριας ποιότητας σκυλιά την πρώτη θέση με κριτή τον μπατζανακι του ξαδέρφου της γυναίκας;
Ή με μια γύρα στις βαλκανικές χώρες με ένα διασυνδεδεμένο χειριστή που θα σου φέρει σε 2 μηνες το σκυλί με τίτλους φορτωμένο;
Όπου παίζει υποκειμενική κρίση, υποκειμενικό θα είναι το αποτέλεσμα. Και η ιστορία έχει δείξει ότι όταν ένα σκυλί φορτωθεί με τίτλους μετά γίνεται γραμμή παραγωγής και έχει απογόνους από εδώ μέχρι την Αλάσκα (πχ Don King of Rings) γιατί είναι πολλά τα λεφτά Αρη.
Τα παραπάνω όταν μιλάμε για διαγωνισμούς μορφολογίας.

Οι κρίσεις σαφώς και είναι υποκειμενικές, ακριβώς όμως για αυτό το λόγο επιζητάς πολλές και όχι μόνο μία.
Κι εδώ υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στους εκθέτες.
Αλλοι αρκούνται στα βασικά (ένα CH ή απλά μια κρίση να πούμε πως πήγαμε και σε έκθεση) και καθαρίσαμε βουρ για γέννα. Οπως υπάρχουν και άλλοι που δεν αρκούνται σε αυτά, αλλά κυνηγάνε όσες περισσότερες κρίσεις μπορούνε.
Από όλα έχει ο μπαξές.
Οπως συμβαίνει παντού, έτσι κι εδώ, είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας μας.

Από κει και πέρα είναι δεδομένο πως το πλήθος των συμμετοχών αλλά και η ποιότητα αυτών αυξάνει τον βαθμό δυσκολίας. Πολύ πιο εύκολα ένας σκύλος θα γίνει CH σε μια φυλή με 1-2 συμμετοχές (ή και καμία) στην κατηγορία του, από ότι σε μια φυλή με 15 και 20 συμμετοχές.
Οπως αντίστοιχα παίζει ρόλο και η ποιότητα των συμμετοχών.
Στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος.
Παρόλα αυτά, δεν πρέπει να βασιζόμαστε αποκλειστικά στα παραπάνω για να βγάλουμε συμπέρασμα για την αξία ενός σκύλου. Χρειάζεται να γνωρίζουμε πολύ καλά την φυλή ώστε να είμαστε σε θέση να αξιολογήσουμε τον ίδιο τον σκύλο που διακρίνεται.

Και η ιστορία έχει δείξει ότι όταν ένα σκυλί φορτωθεί με τίτλους μετά γίνεται γραμμή παραγωγής και έχει απογόνους από εδώ μέχρι την Αλάσκα (πχ Don King of Rings) γιατί είναι πολλά τα λεφτά Αρη.

Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα.

 

[d3ac0n]

Κάθε αναγνωρισμένη φυλή, έχει ένα πρότυπο τελειότητας - όπως ονομάζεται - που περιγράφει τον "τέλειο" σκύλο της φυλής.
Με βάση αυτό το πρότυπο γίνεται η εκτροφή.
Από κει και πέρα υπάρχουν σημεία στα πρότυπα που μπορούν να ερμηνευτούν υποκειμενικά και ο κάθε εκτροφέας να βάλει την δικιά του "πινελιά" - αρκεί όμως να είναι μέσα στα πλαίσια που ορίζονται από το εκάστοτε πρότυπο, να ανταποκρίνονται στον ΤΥΠΟ της κάθε φυλής και κατ'επέκταση να είναι ΤΥΠΙΚΟΙ για την φυλή τους. Ακριβώς για αυτόν τον λόγο μπορείς να δεις σκυλιά της ίδιας φυλής αλλά με διαφορετικό "στυλ".

Είναι φορές που συμβαίνει αυτές οι "πινελιές" να είναι τέτοιες που να επεμβαίνουν στον ΤΥΠΟ* και δυστυχώς να επιβραβεύονται από κριτές, εκτροφείς αλλά και κοινό.
Κάτι που είναι πέρα για πέρα λάθος. Το οτι γίνεται από κάποιους δεν σημαίνει πως είναι ο κανόνας και πως γίνεται από όλους. .

*Τύπος για να θυμίσω, είναι το σύνολο των χαρακτηριστικών εκείνων που κάνουν μια φυλή αυτό που είναι και την κάνουν να ξεχωρίζει από όλες τις υπόλοιπες.
Περίγραμμα, κεφάλι, τρίχωμα, χαρακτήρας, κίνηση.

Οσον αφορά το "προϊόν" που ανέφερες, υπάρχουν εκτροφείς και €κτροφείς (όπως είχε γραφτεί παλιότερα).
Αλλοι εκτρέφουν επειδή το γουστάρουν και έχουν την σφυριά, άλλοι για να καλύψουν την ζήτηση.
Οι πρώτοι εκτρέφουν, οι άλλοι παράγουν.
Δεν θα ξεχάσω μια €κτροφέα γιόρκι που μου είχε πει πως αν ο κόσμος αρχίσει να ζητάει πράσινα γιόρκι, πράσινα θα εκθρέψω.
Είναι καθαρά στο χέρι του κάθε ενδιαφερόμενου το που θα απευθυνθεί.

Πόσοι εκτροφείς εχουν σφυριά, μεντα στο κεφάλι και εκτρέφουν ανεπιρρέαστοι απο μοδες, judgment treands και προτιμήσεις του κοινου; Και αν υπάρχουν ελάχιστοι, ποσο αντέχουν να συνεχίσουν, οταν το αποτέλεσμα τους δεν παιρνει βαθρα και τιτλους για να μπορουν να εχουν τουλαχιστον ενα οικονομικο οφελος που θα τους επιτρέψει να συνεχισουν αυτο που κανουν; Γιατι κακα τα ψεματα, αn ο δικος σου σκυλος ειναι MultiCh και ο δικος μου δεν εχει παρει βάθρο επειδη ακολουθει πρότυπο και οχι μοδα, τα δικά σου κουταβια θα εχουν ζητηση, τα δικα μου οχι. Μια - δυο - τρεις - δεκα, θα σταματησω να μπαινω στην διαδικασια και θα κανω delist που λεγαμε στο συναφι μου και θα το κανω ιδιωτικα και περιορισμένα.

Παίρνοντας παλι σαν παραδειγμα τα AmStaff, βλέπαμε σκυλια ομορφα και αρμονικα να παιζουν στα 28-30 κιλα και τωρα τα βλεπεις απο 35+ και εχουν γινει σαν bodybuilders. Και αυτην η μοδα συνεχιζεται και επιβραβευεται. Δυστυχως κατα την γνωμη μου.

Βάζεις στο ίδιο καζάνι τα bullies με τα αμσταφ, ένα έκτρωμα από τη μία και μια φυλή αναγνωρισμένη από την άλλη, με τα ολόδικά της χαρακτηριστικά.
Σωστός και ηθικός κατά την άποψή μου είναι αυτός που σέβεται την ιστορία και το πρότυπο της φυλής που ασχολείται και εκτρέφει με βάση το τρίπτυχο υγεία - χαρακτήρας - μορφολογία.
Αν το gameness είναι χαρακτηριστικό που υπάρχει στη φυλή και θέλουν να διατηρηθεί, είναι καθαρά θέμα μητρικού ομίλου αρχικά ώστε να δώσει τις κατευθυντήριες γραμμές και εκτροφέων από την άλλη, ώστε να το εφαρμόσουν.
Αν όχι, αυτή είναι η φυλή. Αν δεν μας αρέσει, υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές.

Ολα τους ιδιους προγονους ειχανε. Τα σκυλια του Colby ηταν τα πρώτα AmStaff, απο καθαρές γραμμες APBT. Μεταξυ '80-'90 "φτιαχτηκαν" τα Bullies που θεωρητικα βασίζονται μονο σε AmStaff και APBT αλλα εχουν μεσα αμερικανικά, αγγλικο ακομα και γαλλικο bulldog αλλα και SBT.
Και ερωτω με βαση τα παραπανω: Γιατι δημιουργήθηκαν και ευδοκιμουν πλεον, τα AmStaff και τα Bullies? Politically correctness and trend. Ηθικο; Σωστο; Διφορουμενες γνωμες, τα μεν AmStaff ειναι εκπληκτικα σκυλια τα δε Bullies αναποδα κινεζικα γμτο. Αλλα πουλανε. Και θα συνεχισουν να πουλανε μεχρι να αλλαξει η μόδα. Στην Ελλάδα η μοδα εφυγε απο τα tough mfkrs σε γαλλακια, pug και φυλακες Καυκασιους και γενικα Ανατολικης προελευσης. Μεχρι να ξαναλλαξει και να γινουν τα Chinese Crested η επομενη ξερω γω. Το 95% των εκτροφέων θα ακολουθει την μοδα, θα εκτρεφει με βαση τις κρισεις που παιρνει. Το προτυπο θα υπάρχει, οπως υπάρχουν κατι νομοι του 1821, ειναι μεν εκει αλλα ποιος το λαμβανει υπ οψιν σοβαρα...

Οι κρίσεις σαφώς και είναι υποκειμενικές, ακριβώς όμως για αυτό το λόγο επιζητάς πολλές και όχι μόνο μία.
Κι εδώ υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στους εκθέτες.
Αλλοι αρκούνται στα βασικά (ένα CH ή απλά μια κρίση να πούμε πως πήγαμε και σε έκθεση) και καθαρίσαμε βουρ για γέννα. Οπως υπάρχουν και άλλοι που δεν αρκούνται σε αυτά, αλλά κυνηγάνε όσες περισσότερες κρίσεις μπορούνε.
Από όλα έχει ο μπαξές.
Οπως συμβαίνει παντού, έτσι κι εδώ, είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας μας.

Από κει και πέρα είναι δεδομένο πως το πλήθος των συμμετοχών αλλά και η ποιότητα αυτών αυξάνει τον βαθμό δυσκολίας. Πολύ πιο εύκολα ένας σκύλος θα γίνει CH σε μια φυλή με 1-2 συμμετοχές (ή και καμία) στην κατηγορία του, από ότι σε μια φυλή με 15 και 20 συμμετοχές.
Οπως αντίστοιχα παίζει ρόλο και η ποιότητα των συμμετοχών.
Στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος.
Παρόλα αυτά, δεν πρέπει να βασιζόμαστε αποκλειστικά στα παραπάνω για να βγάλουμε συμπέρασμα για την αξία ενός σκύλου. Χρειάζεται να γνωρίζουμε πολύ καλά την φυλή ώστε να είμαστε σε θέση να αξιολογήσουμε τον ίδιο τον σκύλο που διακρίνεται.

Και ποσοι εχουν την γνωση, να ξερουν καλα το προτυπο, να επιλέξουν καποιο σκυλο βαση καθαρα προτυπου και οχι βαση τιτλων; Μιλάω για τα ατομα που θελουν να παρουν εκτροφικο σκυλο. Στους 100 οι 10 θα το ψαξουν τοσο. Οι αλλοι 90 θα πανε βαση τιτλων, οι οποιοι guess what ειναι υποκειμενικο, θεμα συγκυρίας και ισως διασυνδεσεων (πιπερι που λεει και ο @AGRIAN ).

Αεναη κουβεντα...

 

[vasgial]

Η συζητηση ειναι ατελιωτη @d3ac0n και αν ψαχνεις το λογο για τη δημιουργια καποιων φυλων σαν τα Bullies δεν θα βρεις απαντηση γιατι δεν υπαρχει. Αφου ο σκυλος ειναι πλεον κυριως πετ, για την πλειοψηφια δεν ειναι απαραιτητο να εχει καποια χρησιμοτητα. Ηθικο αραγε; Δεν ξερω.

Και εμεις εχουμε εκφυλιστει, καποιοι το λενε εξεληξη, αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα τοσο σχετικη ομως με το παραπανω. Χιλιαδες χρονια μαζι πορευομαστε, σιγα μην τα αφηναμε τα δολια στην ησυχια τους.