Λια, καταναγκασμός ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ σημαίνει «Αναγκάζω δια της βίας». Καταναγκασμός χωρίς βία, δεν μπορεί να υπάρξει.Δεν είναι αναγκαίο ο καταναγκασμός να γίνει με βία.
Πνιχτης!
- Thread starter Panos0685
- Ημερομηνία δημιουργίας
χμμμμ... τότε ψάχνουμε για άλλη λέξη στα Ελληνικά
Πάντως στα Αγγλικά
Το να φωνάξω στον σκύλο μου δεν νομίζω οτι ανήκει στην ίδια κατηγορία.
Βασικά, απλά θέλω να πω, οτι υπάρχουν και άλλοι τρόποι.
Πάντως στα Αγγλικά
- violence - βία, άσκηση βίας και
- abuse - κατάχρηση
Το να φωνάξω στον σκύλο μου δεν νομίζω οτι ανήκει στην ίδια κατηγορία.
Βασικά, απλά θέλω να πω, οτι υπάρχουν και άλλοι τρόποι.
Εγω απο οτι καταλβαινω οι αλλοι τροποι θελουν περισσοτερο χρονο και απαιτουν περισσοτερο κοπο απο τον ιδιοκτητη.Κανω λαθος?Βασικά, απλά θέλω να πω, οτι υπάρχουν και άλλοι τρόποι.
Θέλουν περισσότερο χρόνο, ναι. Και απαιτούν περισσότερο κόπο και από τον εκπαιδευτή. Βιάζεσαι;
Τα πιστεύω μου
Είναι εργαλείο διόρθωσης και όχι εκπαίδευσης. Αν ο σκύλος δε ξέρει καν τι θέλουμε να κάνει, δε θα έπρεπε να το χρησιμοποιούμε γιατί τον τιμωρούμε γιατι δεν κάνει κάτι για το οποίο δεν έχει εκπαιδευτεί.
Γενικά τον αποφεύγω αλλά φυσικά και θα τον χρησιμοποιήσω αν πιστεύω ότι χρειάζεται. Κάθε σκυλί είναι διαφορετικό και πρέπει να το σεβόμαστε αυτό. π.χ. Αν το χρησιμοποιούσα στη Μπλου θα ήταν βία. Το ΜΗ είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΟ. Τον έχω χρησιμοποιήσει 3-4 φορές στον Λέοντα και δεν "ίδρωσε" ιδαίτερα.
Έχω μετανιώσει που δεν τον χρησιμοποίησα σε ένα συγκεκριμένο σκυλί λόγω του ότι οι ιδιοκτήτες του μου φάνηκαν μαλακοί, ενώ χρειαζόταν.
Δε μπορώ πιο λακωνικά .
Οχι δεν βιαζομαι , απλα ηθελα να επιβαιβεωσω οτι το συμπερασμα μου ειναι σωστο και αποδεκτο ακομα και απο οπαδους της θετικης εκπαιδευσης.
Αυτό που έχω να πω είναι ότι
Αν Χρησιμοποιήσουμε σωστά όλες τις
Μεθόδους εκπαίδευσης τότε έχουμε τα
πιο ωραία αποτελέσματα.
ακόμη και το μη είναι βία.
Μη ξεχνάμε ότι θα μπορούσαμε να λέμε την εντολή ΜΗ για να Κάτσει το σκυλί μας....
Όμως την Έχουμε ως Αποτροπή για κάτι να προλάβουμε κάτι ....
Άρα την έκφραση ΜΗ την έχει ως Κάτι κακό αλλα πως το κατάλαβε αυτό ???
Ασκώντας Σωματική Βία Λέγοντας ΜΗ.
Άρα Που καταλήγουμε ????
Ότι τα πάντα χρειάζονται σωστό χειρισμό.
Αν Χρησιμοποιήσουμε σωστά όλες τις
Μεθόδους εκπαίδευσης τότε έχουμε τα
πιο ωραία αποτελέσματα.
ακόμη και το μη είναι βία.
Μη ξεχνάμε ότι θα μπορούσαμε να λέμε την εντολή ΜΗ για να Κάτσει το σκυλί μας....
Όμως την Έχουμε ως Αποτροπή για κάτι να προλάβουμε κάτι ....
Άρα την έκφραση ΜΗ την έχει ως Κάτι κακό αλλα πως το κατάλαβε αυτό ???
Ασκώντας Σωματική Βία Λέγοντας ΜΗ.
Άρα Που καταλήγουμε ????
Ότι τα πάντα χρειάζονται σωστό χειρισμό.
Αν και τα αγγλικά μου δεν είναι πολύ καλά...
Abuse
Physical abuse is abuse involving contact intended to cause feelings of intimidation , pain , injury , or other physical suffering or harm.
Verbal abuse (also called reviling) is a form of abusive behavior involving the use of language.
Psychological abuse , also referred to as emotional abuse is a form of abuse characterized by a person subjecting or exposing another to behaviour that is psychologically harmful.
Violence
Psychological violence is an action or set of actions that directly impairs the victim's psychological integrity.
Below you will find information about some of the infractions included in this category.
Physical violence is the expression of physical force against others , compelling action against one's will on pain of death or physical harm.
Με εκπαιδευτικό κολάρο (prong collar) μπορείς να έχεις έναν σκύλο που ποτέ δεν κατάλαβε βία όπως και μόνο με την φωνή μπορείς να κάνεις έναν σκύλο να κατουρηθεί πάνω του κυριολεκτικά (το έχω δεί).
Μάλλον λοιπόν πρέπει να επικεντρωνόμαστε στο "ποιός" και στο "πως" παρά στο "τι"...
Abuse
Physical abuse is abuse involving contact intended to cause feelings of intimidation , pain , injury , or other physical suffering or harm.
Verbal abuse (also called reviling) is a form of abusive behavior involving the use of language.
Psychological abuse , also referred to as emotional abuse is a form of abuse characterized by a person subjecting or exposing another to behaviour that is psychologically harmful.
Violence
Psychological violence is an action or set of actions that directly impairs the victim's psychological integrity.
Below you will find information about some of the infractions included in this category.
Physical violence is the expression of physical force against others , compelling action against one's will on pain of death or physical harm.
Με εκπαιδευτικό κολάρο (prong collar) μπορείς να έχεις έναν σκύλο που ποτέ δεν κατάλαβε βία όπως και μόνο με την φωνή μπορείς να κάνεις έναν σκύλο να κατουρηθεί πάνω του κυριολεκτικά (το έχω δεί).
Μάλλον λοιπόν πρέπει να επικεντρωνόμαστε στο "ποιός" και στο "πως" παρά στο "τι"...
A perfectly well balanced answer djdoctor.
The point remains that when we have
"I use violence to train my dog", and mean that we shout at it.
Συμφωνώ απόλυτα με το "ποιός" και "πώς" παρά στο "τι"
The point remains that when we have
- violence (noun), we have an act of aggression/physical resulting in injuries
- abuse (noun&verb), we mainly have a verbal focus as well as all the others you kindly pointed out
"I use violence to train my dog", and mean that we shout at it.
Συμφωνώ απόλυτα με το "ποιός" και "πώς" παρά στο "τι"
Την ίδια συζήτηση ναιΠάλι κάνουμε την ίδια συζήτηση ...
Οποιος λέει ότι ο πνίχτης είναι εργαλείο ΜΟΝΟ διόρθωσης απλά δεν ξέρει να χρησιμοποιεί τον πνίχτη ...
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί ΟΛΑ τα σκυλιά μου με το που ακούν τον ήχο του πνίχτη κάνουν σαν τρελλά από την χαρά τους ? Απλή ερώτηση ... με ακόμα πιο απλή απάντηση ... είναι το κολλάρο τους ...
Όλα τα σκυλιά σου κάνουν σαν τρελά απο χαρά με τον ήχο του πνίχτη
γιατι για αυτα, πνίχτης = βόλτα, το κολάρο τους, ναι
Αλλά, εάν είχαν μάθει με ένα απλό κολάρο πρώτα, πως θα τους φαινόταν
η χρήση του πνίχτη μετά? Τα ρώτησες ποτέ?
"What about Liverpooool?!...Totenham?!"A perfectly well balanced answer djdoctor.
The point remains that when we have
We can not say,
- violence (noun), we have an act of aggression/physical resulting in injuries
- abuse (noun&verb), we mainly have a verbal focus as well as all the others you kindly pointed out
"I use violence to train my dog", and mean that we shout at it.
Οπότε θα συνεχίσω στα ελληνικά...
Θα μπορούσαμε να πούμε όμως:
" I only use psychological violence to train my dogs...Never physical!"
...και αν ναί , τι θα εννοούσαμε?
Τέλος αφού συμφωνούμε σε αυτό:
...πως μπορεί να συνεχίζουμε την κουβέντα?...Συμφωνώ απόλυτα με το "ποιός" και "πώς" παρά στο "τι"
Έχω χρησιμοποιήσει πνίχτη σε labrardor και χωρίς τη συμβουλή εκπαιδευτή από ανάγκη να μην τραβάει στην βόλτα. Κοιτάζοντας τώρα δέκα χρόνια πίσω καταλαβαίνω οτι ναι άσκησα βία γιατί βία είναι σίγουρα αλλά δεν πιστεύω οτι τραυματίστηκε η σχέση μου με το σκύλο. Δεν μπορώ να ψηφίσω γιατί ναι είναι χρήσιμο εργαλείο (για εμάς) , βασίζεται στη βία, αλλά κατά πόσο μπορεί να είναι καταστροφικό για τη σχέση μας με τα σκυλιά δεν γνωρίζω. Κάθε κατάχρηση βίας μπορεί να είναι καταστροφική ή βία μπορεί ίσως και όχι.
Μιας κι εγώ το είπα, με έχει διδάξει "έμπειρος εκπαιδευτής"
που εκπαιδεύει με πνίχτη. Αυτό δε μου αφαιρεί το δικαίωμα του να επιλέξω τον τρόπο που θεωρώ εγώ βέλτιστο για να εκπαιδεύσω και αυτός δεν είναι ο πνίχτης. Ίσως μετά από καμιά 20ριά χρόνια να χω βαρεθεί κι εγώ και το μόνο που να θέλω είναι να ξεμπερδεύω.Και; Τα δικά μου σκυλιά κάνουν σαν τρελά από χαρά άμα βλέπουν τα ηλεκτρικά τους κολάρα. Προφανώς το έχουν συνδέσει με ελεύθερη βόλτα.Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί ΟΛΑ τα σκυλιά μου με το που ακούν τον ήχο του πνίχτη κάνουν σαν τρελλά από την χαρά τους ? Απλή ερώτηση ... με ακόμα πιο απλή απάντηση ... είναι το κολλάρο τους ...
Με βαση ολα τα ανωτερω, η βια στο σκυλο μας ξεκινα απο κουταβι. Μεσα απο τη διορθωση της μητερας μαθαινει τα ναι και τα οχι, μεσα απο το βιαιο παιχνιδι σαν κουταβι μαθαινει την συναναστροφη και την θεση στην αγελη,μεσα απο την διορθωση μαθαινει τη θεση του στη ζωη. Που εχετε δει σε αγελες να καθονται πολιτισμενα και να συζητουν τις διαφορες τους με τσαι και μπισκοτα; Επισης τα παιδια στα σχολεια δεν κανουν μαθηματα που δεν θελουν και ομως καποιος τους το επιβαλλει; Επαναλαμβανω οτι η αλυσιδα ελεγχου οπως και το λουρι καθως και οτι αλλο χρησημοποιουμε για την εκπαιδευση και καθημερινη συναναστροφη μας με τους σκυλους, ειναι εργαλεια. Οταν καποιος εχει προβλημα συννενοησης με τον σκυλο του τοτε πρεπει να βρεθει μια διοδος επικοινωνιας. Ο εξαναγκασμος (βια) ειτε το θελουμε ειτε οχι ειναι μια μεθοδος εκπαιδευσης. Το ποσο ασκειται ειναι καθαρα θεμα εμπειριας και δυναμικου του σκυλου.
Καλημέρα Denis,
H φωνή μας και η μιμήσεις είναι τα εργαλεία, η δυνατές φωνές όπως ΜΗ
δεν χρησιμοποιούνται γιατι ο άνθρωπος δεν έχει τη δυνατότητα να το πεί
με ήρεμη φωνή και τόνο, έτσι ώστε να μη δείχνει θυμό.
Το "θυμο του ανθρώπου" ο σκύλος δεν μπορεί να τον συσχετήση με την
πράξη την οποία έχει κάνει, η οποία πράξη είναι για "εμάς" τους "ανθρώπους" λάθος.
Το μόνο που νιώθει και καταλαβαίνει είναι οτι ο άνθρωπος είναι θυμωμένος.
Ο σκύλος ποτέ δεν κάνει λάθος. Μόνο ο άνθρωπος.
H φωνή μας και η μιμήσεις είναι τα εργαλεία, η δυνατές φωνές όπως ΜΗ
δεν χρησιμοποιούνται γιατι ο άνθρωπος δεν έχει τη δυνατότητα να το πεί
με ήρεμη φωνή και τόνο, έτσι ώστε να μη δείχνει θυμό.
Το "θυμο του ανθρώπου" ο σκύλος δεν μπορεί να τον συσχετήση με την
πράξη την οποία έχει κάνει, η οποία πράξη είναι για "εμάς" τους "ανθρώπους" λάθος.
Το μόνο που νιώθει και καταλαβαίνει είναι οτι ο άνθρωπος είναι θυμωμένος.
Ο σκύλος ποτέ δεν κάνει λάθος. Μόνο ο άνθρωπος.
όχι δεν έχω δει ποτέ.Αλλά, μέσα σε αυτές τις αγγέλες ο σκύλος αναπτύσει σεβασμό για τα
ανώτερα μέλοι της αγγέλης μέσα απο τον φόβο και τη δύναμη.
Ο άνθρωπος δεν είναι σκύλος. Πιστεύω οτι θα προτιμούσαμε να
έχουμε μια σχέση (ειδικά εργασίας) με τον σκύλο μας η οποία δεν είναι
βασισμένη στον φόβο και τον θυμό αφού γίνετε!
Η βία/τιμωρία δεν είναι ποτέ ένα έγκυρο εργαλείο και δεδομένου
ότι είναι ένας αποτρεπτικός παράγοντας, είναι ουσιαστικά άχρηστος
όταν χρησιμοποιείται ενάντια στα σκυλιά.
Οι εγκέφαλοί τους δεν είναι εξοπλισμένοι για να καταλάβουν γιατί
μια βία/τιμωρία εξετάζεται έξω. Σίγουρα μπορούν η βία/τιμωρία να
διδάξουν σε ένα σκυλί τι να μην κάνει αλλά δεν μπορεί ποτέ να
διδάξει τι να κάνει και το πιο σημαντικό γιατί πρέπει να το κάνει.
Τώρα που γράφω είναι μπροστά μου 2 αρσενικοί γύρω στα 50 κιλά ο καθένας - ο ένας 3 χρόνων και ο άλλος 14 μηνών.
Και ΕΝΑ κόκκαλο.
Το κόκκαλο το μασάει ο μεγάλος. (εννοείται)
Ο μικρός περιφέρεται γύρω του και κουνάει την ουρά παίζοντας. Κάνει λάθος ?
Οχι.
Ανά 10 λεπτά βάζει την μουσούδα του δίπλα στην μουσούδα του μεγάλου και προσπαθεί να πιάσει το κόκκαλο. Θέλεις να ηχογραφήσω το γρύλισμα ?
Κάνει λάθος ?
Ναι.
Το συσχετίζει ή νομίζει ότι ο μεγάλος θυμώνει επειδή ανθίζει η αμυγδαλιά από πάνω ?
Εσύ θα μου απαντήσεις.
ναι! Συναναστρέφονται 2 σκυλιά!Αυτη είναι η κοινή τους γλώσσα. Εμείς δεν είμαστε σκυλιά
Όσο και να το θέλουμε, εμείς, ποτέ δεν θα μπορέσουμε να μιμηθούμε
σωστά ένα σκύλο (εκτος απο περιπτώσεις feral children) στην γλώσσα
του. Για αυτο και κάθε μέρα ερευνητές βρίσκουν καινούργιους τρόπους
επικοινωνίας μεταξύ ανθρώπου - ζώου
Την απάντηση την έχει δώσει στην υπογραφή του ο djdoctor
Στη φύση δεν υπάρχουν ανταμοιβές , ούτε τιμωρίες - υπάρχουν μόνο συνέπειες
Αυτό που εσύ λες βία... εγώ το λέω ΣΥΝΕΠΕΙΑ. Όταν έχω δείξει στον σκύλο τι περιμένω από αυτόν αλλά αυτός επιλέγει να κάνει το δικό του θα υποστεί τις συνέπειες τόσο απλά... Έτσι λειτουργούν όλα στην φύση!!!
Στη φύση δεν υπάρχουν ανταμοιβές , ούτε τιμωρίες - υπάρχουν μόνο συνέπειες
Αυτό που εσύ λες βία... εγώ το λέω ΣΥΝΕΠΕΙΑ. Όταν έχω δείξει στον σκύλο τι περιμένω από αυτόν αλλά αυτός επιλέγει να κάνει το δικό του θα υποστεί τις συνέπειες τόσο απλά... Έτσι λειτουργούν όλα στην φύση!!!
Ναι, έκανα 2 ερωτήσεις, δεν έδωσα απαντήσειςΚαλημέρα Λία
Λές στην αρχή
Και μετά
Εχουμε ήδη πάει στο ... "γλυκό" ΜΗ
Λία αν σε ενοχλεί η λέξη ΒΙΑ καλώς μην την χρησιμοποιείς ... αυτό δεν σημαίνει ότι ακόμα και η αδιαφορία ή η μή αντίδραση είναι άσκηση ψυχολογικής βίας ...
Προτιμώ να παίζω με τα σκυλιά και όχι με τις λέξεις
Ήθελα να δω αντιδράσεις....σόρρυ
Για εμένα, οι δυνατές άγριες φωνές και οτιδήποτε προκαλεί
σωματικό πόνο (έστω ελάχιστά) είναι βία. Όχι δεν με ενοχλεί
η λέξη, καθόλου.
Τώρα, αν με ρωτήσεις, "Λία, θα χρησιμοποιούσες, ηλεκτρισμό για
αποφυγή φόλας (βία) στο σκύλο σου?" Θα απαντούσα, "ναι".
Μετα θα με ρωτούσες, "Γιατι Λία?" και θα απαντούσα, "γιατι, ο
σαν άνθρωπος μπορώ να προβλέψω καταστάσεις στο μέλλον
οι οποίες μπορούν να αποβούν μοιραίες. Ο σκύλος δεν μπορεί.
Έτσι θα προτιμούσα, σε μία χώρα όπως η Ελλάδα, να ασκήσω
"βία" για δευτερόλεπτα και να έχω μεγαλύτερες πιθανότητες να
κρατήσω το σκύλο μου ζωντανό όσο το δυνατόν πιο πολύ
".General Rules in dog training:
Γενικοί Κανόνες στην εκπαίδευση σκύλου
1. Be fair and honest with your dog
Να είμαστε ειληκρινής και δίκαιοι με το σκύλο μας
2. Make sure we understand what we want the dog to learn
Να είμαστε εμείς σίγουροι, τι θέλουμε να μάθει ο σκύλος μας
3. Make sure he understands what he is doing and why he is doing it
Να είμαστε σίγουρη οτι καταλαβαίνει τι πρέπει να κάνει και γιατί πρέπει
να το κάνει
3. Demand, sweetly
Να απαιτούμε γλυκά
4. There is always time to correct therefor it wise to focus on
communicating & understanding
Υπάρχει πάντα χρόνος για διορθώθεις για αυτο να δίνουμε βάση
στην επικοινωνία & ..... ?
Αυτό ακριβώς προσπαθώ να περάσω τόση ώρα!
Όλοι βιάζονται να διορθώσουν! Πάντα!
Το θέμα δεν είναι η συνέπεια, το θέμα είναι γιατί ο σκύλος σου δεν σε
ακούει? Γιατί επιλέγει να μην κάνει αυτο που θές?
Αλλά, οι περισσότεροι δεν δίνουμε καν βάσει σε αυτο...
Δεν ακούς, άρπα την
