Δυσπλασία κι εκτροφή!

[Alexia]

Τα κριτήρια επιλογής γονέων είναι οι επιτυχίες σε εκθέσεις μορφολογίας, και βγάζω το καπέλο σε όσους εκτροφείς προσέχουν περισσότερο.

Οχι μόνο...
Υγεία, χαράκτηρας και μορφολογία!

Εξάλλου σε πολλές χώρες για κάποιες φυλές είναι υποχρεωτικές οι εξετάσεις δυσπλασίας.
Στο Βέλγιο πχ η λίστα περιλαμβάνει τις εξής φυλές και κάθε τόσο προστίθενται καινούργιες


American Staffordshire Terrier 12m
Appenzeller Sennenhund 12m
Beauceron 12m
Berger de Brie 12m
Berger Picard 12m
Berner Sennenhund 18m
Border Collie 12m
Cane da Pastore Bergamasco 18m
Cane da Pastore Maremmano - Abruzzese 18m
Chien de Montagne des Pyrénées 18m
Chow Chow 12m
Deutscher Schäferhund 12m
Dobermann 12m
Entlebucher Sennenhund 12m
Golden Retriever 12m
Grosser Schweizer Sennenhund 18m
Hovawart 18m
Kaukausischer Schäferhund 18m
Komondor 18m
Kuvasz 18m
Labrador Retriever 12m
Leonberger 18m
Newfoundland 18m
Owczarek Podhalanski 18m
Perro de Agua Espanol 12m
Rottweiler 12m
Sarplaninac 18m
Shar Pei 12m
Slovensky Cuvac 18m
Tibetan Mastiff (Do-Khyi) 18m
Vizsla 12m
Weimaraner 12m

 

[vrmode]

Εμένα δεν μου φαίνεται το εκτροφείο του Solo και της Moka κλπ για μη καλό εκτροφείο.....
Κι αν δεν έχει εξετάσεις δυσπλασίας για την θηλυκιά γιατί η θηλυκιά εμφανώς δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα και έρχεται απο γραμμές που ποτέ δεν είχαν πρόβλημα και άλλα χίλια δυό
πρέπει εμείς εδώ "εν πλήρη άγνοια" να καταδικάσουμε τις πρακτικές και τις τακτικές του?????

Θα αρχίσω κι εγώ την εκτροφή και "θα κόβω με το μάτι" τους γεννήτορες αν είναι εντάξει...
Να διευκρινίσω καταρχήν ότι την κουβέντα την κάνω με αφορμή την περίπτωση του Ricos - ούτε έψαξα να δω ποιος είναι ο εκτροφέας του ούτε με νοιάζει.

 

[ROTTIE]

Ωραία τώρα τις φτιάξαμε - μπορούμε να τις αναπαράγουμε όσο πιο υγιείς γίνεται? Τα μέσα υπάρχουν.

Σαφώς και υπάρχουν.
Εκτός τις εκθέσεις μορφολογίας στις οποίες οφείλουν να συμμετέχουν οι εκτροφείς έτσι ώστε να αξιολογηθούν τα σκυλιά τους ως τυπικά δείγματα της φυλής τους, οφείλουν να κάνουν και ελέγχους υγείας στους γεννήτορες τους (μεταξύ των οποίων και ισχιακό έλεγχο), έτσι ώστε τα κουτάβια τους να είναι όσο το δυνατόν πιο υγιή όσον αφορά στη κληρονομική γενετική βάση που μεταξύ άλλων χαρακτηρίζει και την διπλασία ισχίων.

Εάν ένας εκτροφέας δεν πραγματοποιεί ελέγχους υγείας στους γεννήτορες του, δεν ασχολείται με τις εκθέσεις και απλά ζευγαρώνει τα ζώα του, δεν διαφοροποιείται σε τίποτα από ένα pet shop ή έναν byb.

 

[Berna]

Alexia, έχεις ένα πολύ καλό μορφολογικά σκυλί, σαρώνει βραβεία σε εκθέσεις, αλλά μαθαίνεις πως έχει παράδειγμα HD D. Το ζευγαρώνεις;
Ο καθένας να απαντήσει για τον εαυτό του, εγώ δεν θέλω απάντηση.

 

[Ricos]

Εμένα δεν μου φαίνεται το εκτροφείο του Solo και της Moka κλπ για μη καλό εκτροφείο.....

Το εκτροφειο το οποιο μιλαμε και εχει προελθει ο Σολο δεν ειναι κακο εκτροφειο και ουτε και οι εκτροφεις ειναι κακοι, ισα ισα που ειναι καλα παιδια. Τον θεμα με την μη εξεταση ισχιων της θηλυκιας εχει να κανει με τεχνικο προβλημα με τον κτηνιατρο στην Συρο. Τωρα γιατι δεν προσπαθησαν να κανουν εξετασεις στην Αθηνα δεν το γνωριζω. Ωστοσο επειδη μιλαω μαζι τους θα κανουν τωρα στην θηλυκια για να μαθουν τι ακριβως γινετε.
Δεν χρειαζετε να πεταξουμε λασπη και ουτε να κατηγορησουμε κανεναν. Ωστοσο θα πρεπει να συμφωνησουμε οτι οταν ειναι να κανεις αναπαραγωγη θα πρεπει να κοιταξεις πως θα μειωσεις ολες τις πιθανοτητες που μπορουν να επιφερουν καποιο προβλημα.

 

[kokoni]

ρε vrmode
είπα
γιατί η θηλυκιά εμφανώς δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα και έρχεται απο γραμμές που ποτέ δεν είχαν πρόβλημα
γιατί να κάνεις νάρκωση στην σκύλα αφού δεν έχει θέμα?
κι εγώ δεν το ξέρω το εκτροφείο όπως δεν ξέρω και γραμμές bullmastiff ... απο τα παιδιά εδώ όμως που ασχολούνται αυτό έχω καταλάβει....
και που τους είπε ότι η θηλυκιά δεν έχει εξετάσεις πάλι "υπέρ του" είναι
δεν του ήταν τίποτα να πεί ότι έχει κάνει...όπως δεν του ήταν και τίποτα να έχει κάνει αλλά να έχει χαρτί ότι είναι ελευθερη δυσπλασίας .........
και αυτά γίνονται παντού,όχι μόνο στην Ελλάδα....

 

[kokoni]

Το εκτροφειο το οποιο μιλαμε και εχει προελθει ο Σολο δεν ειναι κακο εκτροφειο και ουτε και οι εκτροφεις ειναι κακοι, ισα ισα που ειναι καλα παιδια. Τον θεμα με την μη εξεταση ισχιων της θηλυκιας εχει να κανει με τεχνικο προβλημα με τον κτηνιατρο στην Συρο. Τωρα γιατι δεν προσπαθησαν να κανουν εξετασεις στην Αθηνα δεν το γνωριζω. Ωστοσο επειδη μιλαω μαζι τους θα κανουν τωρα στην θηλυκια για να μαθουν τι ακριβως γινετε.
Δεν χρειαζετε να πεταξουμε λασπη και ουτε να κατηγορησουμε κανεναν. Ωστοσο θα πρεπει να συμφωνησουμε οτι οταν ειναι να κανεις αναπαραγωγη θα πρεπει να κοιταξεις πως θα μειωσεις ολες τις πιθανοτητες που μπορουν να επιφερουν καποιο προβλημα.

επειδή έγραψες περι λάσπης και κατηγοριών παραθέτοντας το δικό μου πόστ.....δεν πιστεύω να μην επικοινωνούμε τόσο δραματικά?????
το μόνο που δεν κάνω είναι να πετάω λάσπες....μπορεί να κυλιστώ σε αυτές άνετα :lol:.... αλλά δεν θα πετάξω σε κανέναν....

 

[Ricos]

επειδή έγραψες περι λάσπης και κατηγοριών παραθέτοντας το δικό μου πόστ.....δεν πιστεύω να μην επικοινωνούμε τόσο δραματικά?????
το μόνο που δεν κάνω είναι να πετάω λάσπες....μπορεί να κυλιστώ σε αυτές άνετα :lol:.... αλλά δεν θα πετάξω σε κανέναν....

Το εφτιαξα για να μην παρεξηγουμαστε. Επικοινωνουμε μια χαρα!

 

[kango1]

Και για μένα πλέον υπάρχει ο σοβαρός προβληματισμός γιατί τέτοια σύμπνοια και υποστήριξη σε αυτή την ομάδα εκτροφέων και προσπάθεια παραπληροφόρησης του κόσμου.

Καμία υποστήριξη.., κανείς ποτέ δεν είπε.. πηγαίνετε σε όποιον εκτροφέα δηλώσει ότι είναι απλά..

 

[vrmode]

Εάν ένας εκτροφέας δεν πραγματοποιεί ελέγχους υγείας στους γεννήτορες του, δεν ασχολείται με τις εκθέσεις και απλά ζευγαρώνει τα ζώα του, δεν διαφοροποιείται σε τίποτα από ένα pet shop ή έναν byb.

Περιεκτικότατο. Συμφωνώ και θα δανειστώ τη φράση σου για να κάνω μια μικρή μετατροπή.

Εάν ένας εκτροφέας δεν πραγματοποιεί ελέγχους υγείας σε όλους τους γεννήτορες του, δεν ασχολείται με τις εκθέσεις και απλά ζευγαρώνει τα ζώα του, δεν διαφοροποιείται σε τίποτα από ένα pet shop ή έναν byb.

 

[foibos]

προσπάθεια παραπληροφόρησης του κόσμου.[/B]

Μισό λεπτό....ποια είναι η προσπάθεια παραπληροφόρησης;

γιατί η θηλυκιά εμφανώς δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα και έρχεται απο γραμμές που ποτέ δεν είχαν πρόβλημα
γιατί να κάνεις νάρκωση στην σκύλα αφού δεν έχει θέμα?

Δεν αρκεί....εφόσον υπάρχουν διαγνωστικές εξετάσεις, καλό είναι να γίνονται...

 

[bull]

Ας δούμε πρώτα τι συμβαίνει...
ένας κτηνίατρος διέγνωσε δυσπλασία και βλέπω όλοι οι έχοντες κουτάβι αυτής της τοκετομάδας το έχετε δέσει για σίγουρο...
βιαστικό δεν είναι?
και τι βαθμό δυσπλασίας τελικά...???-γιατί απο άλλα τόπικ έχω διαβάσει ότι υπάρχουν και βαθμοί δυσπλασίας που επιτρέπεται να μπούν και στην αναπαραγωγή κανονικά

Το έχουμε "δέσει" γιατί είχαμε όλοι υποψίες από καιρό ότι υπάρχει πρόβλημα με την κίνηση των 4 κουταβιών που έτυχε να γνωρίζουμε και να βλέπουμε συχνά.
Πρώτος εγώ είχα ανησυχήσει και είχα ζητήσει τη γνώμη των παιδιών (cow-hocks) αλλά και του εκτροφέα από πολύ νωρίς και μετά παρατήρησα ότι δεν πατούσε καλά το ένα πίσω πόδι όταν κουραζόταν (παρόλο που πάντα τον είχα και τον έχω αδύνατο).
Σχεδόν όλοι (συμπεριλαμβανομένου και του εκτροφέα) με καθησύχασαν (για το cow-hocks) λέγοντάς μου ότι μεγαλώνοντας θα δέσουν τα πόδια και δε θα υπάρξει πρόβλημα. Αργότερα, βλέποντας το πρόβλημα με το πίσω πόδι και συζητώντας με τα "αδέρφια" διαπίστωσα ότι και τα 4 σκυλιά είχαν το ίδιο πρόβλημα, τυχαίο ? δε νομίζω...
Άρα λοιπόν, δικαίως μας έχουν ζώσει τα φίδια, ειδικά μετά από το διαπιστευμένο πρόβλημα του solo, μένει βεβαίως να κάνουμε κι εμείς τις απαραίτητες εξετάσεις για να δούμε που βρισκόμαστε...

 

[harryf3]

Το εκτροφειο το οποιο μιλαμε και εχει προελθει ο Σολο δεν ειναι κακο εκτροφειο και ουτε και οι εκτροφεις ειναι κακοι, ισα ισα που ειναι καλα παιδια. Τον θεμα με την μη εξεταση ισχιων της θηλυκιας εχει να κανει με τεχνικο προβλημα με τον κτηνιατρο στην Συρο. Τωρα γιατι δεν προσπαθησαν να κανουν εξετασεις στην Αθηνα δεν το γνωριζω. Ωστοσο επειδη μιλαω μαζι τους θα κανουν τωρα στην θηλυκια για να μαθουν τι ακριβως γινετε.

Κατοπιν εορτης χρονια πολλα δηλαδη Θοδωρη. Τωρα θα κανουν λες. Για ποιο λογο, αφου οι γραμμες της ειναι ΟΚ και βασει αυτων που λεμε τοσες σελιδες?

Πώς προκυπτει οτι ειναι καλο το εκτροφειο? Πώς το κρινεις αυτο?

Περα απο την δυσπλασια που ετυχε να παρουσιαστει, να μιλουσαμε μηπως και για το κατα πόσο ολη η τοκετοομαδα ανταποκρινεται στον χαρακτηρα της φυλης, τωρα που μεγαλωσε καπως σε ηλικια και μπορουν να βγουν καποια συμπερασματα?
Αλλά ο χαρακτηρας ειναι μαλλον οφ τοπικ, οπότε ας το αφησουμε.

Φοβαμαι οτι στο τελος το μονο χαρακτηριστικο που θα μεινει για ολη την τοκετοομαδα ειναι η μορφολογια και η ομορφια.

 

[vrmode]

Μισό λεπτό....ποια είναι η προσπάθεια παραπληροφόρησης;

Μέχρι μερικές σελίδες πιο πίσω ο κόσμος πιστεύει ότι εντάξει δεν τρέχει και τίποτα αν ένας εκ των δύο γονιών δεν έχει εξετάσεις υγείας... πολυπαραγοντικό γαρ!

 

[kokoni]

πιο κοντά στην πραγματικότητα είναι αυτό
απο το να πιστεύει ότι αν έχουν τα κουτάβια άρα έχουν και οι γονείς....

 

[bull]

Περα απο την δυσπλασια που ετυχε να παρουσιαστει, να μιλουσαμε μηπως και για το κατα πόσο ολη η τοκετοομαδα ανταποκρινεται στον χαρακτηρα της φυλης, τωρα που μεγαλωσε καπως σε ηλικια και μπορουν να βγουν καποια συμπερασματα?
Αλλά ο χαρακτηρας ειναι μαλλον οφ τοπικ, οπότε ας το αφησουμε.

Φοβαμαι οτι στο τελος το μονο χαρακτηριστικο που θα μεινει για ολη την τοκετοομαδα ειναι η μορφολογια και η ομορφια.

Θα συμφωνήσω μαζί σου σε όλα εκτός από το όλη την τοκεοομάδα μιας και δε την γνωρίζω όλη...
Κρατάω μια "πισινή" μέχρι να βγούνε και τα αποτελέσματα του δικού μου, αν και στο μυαλό μου τα πράγματα είναι ξεκάθαρα πλέον (και αναφέρομαι και στα θέματα χαρακτήρα που ανέφερες)...

 

[st3li0s]

Παιδιά το θέμα διαχωρίστηκε!

Οπότε ας προσέξουμε λίγο μην έχουμε στο τέλος ένα θέμα σε 2 topics!

 

[foibos]

vrmode, η δυσπλασία όμως είναι πολυπαραγοντική δυστυχώς....μακάρι να μην ήταν.....αλλά είναι...

 

[ROTTIE]

Περιεκτικότατο. Συμφωνώ και θα δανειστώ τη φράση σου για να κάνω μια μικρή μετατροπή.

Εάν ένας εκτροφέας δεν πραγματοποιεί ελέγχους υγείας σε όλους τους γεννήτορες του, δεν ασχολείται με τις εκθέσεις και απλά ζευγαρώνει τα ζώα του, δεν διαφοροποιείται σε τίποτα από ένα pet shop ή έναν byb.

Επειδή εμμέσως πλην σαφώς αναφέρεσαι στο caneguardiano, για την συγκεκριμένη περίπτωση του φίλου μας Ricos τοποθετήθηκα στο θέμα που άνοιξε και ανέφερα ότι πριν βγει το οποιοδήποτε συμπέρασμα για την κατάσταση του ζωου, θα πρέπει να επαναλάβει την ακτινογράφηση στα ισχία του σκύλου σε ένα ορθοπεδικό κτηνίατρο. Σε αυτό επιτρέψτε μου να επιμείνω διότι αγανάκτησα να βρω κτηνίατρο που να μπορεί να κάνει έγκυρη διάγνωση στην δυσπλασία αγκώνα από την οποία πάσχει ο σκύλος μου.

Πριν γίνει αυτό (πριν γίνει δηλαδή έγκυρη διάγνωση), συμπέρασμα ασφαλές δεν μπορουμε να βγάλουμε, όσον αφορά στο βαθμό της δυσπλασίας του συγκεκριμένου σκύλου.

Από κει και πέρα και ακριβώς επειδή συμβάλλουν και άλλοι παράγοντες επίδρασης στις αναπτυσσόμενες αρθρώσεις (άσκηση, διατροφή, βάρος, μέθοδος ανατροφής), επίσης δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλές συμπέρασμα σχετικά με το πόσο αυτοί επέδρασαν στο πρόβλημα, διότι δεν γνωρίζουμε τις συνθήκες που μεγάλωσε ο σκύλος.

Το αν ο εκτροφέας έχει πραγματοποιήσει ελέγχους και στους δυο γεννήτορες ή μόνο στον επιβήτορα, όπως γράφτηκε, δεν μπορώ να το ξέρω με βεβαιότητα και δεν μπορώ να σταθώ σε ισχυρισμούς, οπότε ασφαλές συμπέρασμα ούτε και σε αυτό το θέμα μπορώ να εξάγω.

Με λίγα λόγια, πριν βιαστούμε να βγάλουμε συμπεράσματα καλό θα είναι να εξετάζουμε όλες τις παραμέτρους.

 

[denis]

Mία διευκρίνηση δεν έχω κάνει, ναι, Vrmode - συμφωνούμε ...

Την θέση μου την έχω ξαναπεί πρόσφατα, σχετικά με όλα αυτά ...

H πληροφορία "πετάει" πάνω από ένα έδαφος που αδυνατεί να την απορροφήσει.

Εχουν λεχθεί ΠΑΡΑ πολλά σωστά πράγματα σε αυτό το topic ... προσέξτε - και προσπαθήστε ΑΠΑΝΤΕΣ (γράφοντες και μή) να διαχειριστείτε την κατάσταση πρός πραγματικό σας ώφελος ...

Αυτά τα ολίγα