Εργασιακές φυλές vs μορφολογία/πρότυπο

[Mouhou]

Ενα Καυκάσου εκτροφής είναι πιο εύκολο στον χειρισμό απο ένα Malinois?

Περίπου 20 ποιο εύκολο θα έλεγα!!!

 

[morfeas]

Ειναι τουλαχιστον ειρωνικο να μιλανε 'εκθεσιακοι' για την μορφολογια και να την συσχετιζουν με την υγεια τη στιγμη που τοσες εργασιακες φυλες καταστραφηκαν απο τον υπερτυπισμο και την εκφυληση του χαρακτηρα λογω της μονοπλευρης εκθεσιακης εκτροφης. Ας μην πουμε για τα προβληματα υγειας που ξεφυτρωσαν απ το πουθενα...

Σε ολο και περισοτερες εργασιακες φυλες δημηουργειται σχησμα το οποιο ναι μεν ειναι ανεπισημο, και πολλοι κανουν οτι δεν το βλεπουν καν, ειναι παντως υπαρκτο.

Μετα απ' ολα αυτα λοιπον ειναι λογικο εκπροσωποι εργασιακων φυλων να μην θελουν καν να αναγνωριστουν απο fci κλπ, για να μην καταντησει η φυλη τους οπως αλλες.

Σχετικα με τα περι πεσμενων αυτιων κλπ που ειπωθηκαν παραπανω νομιζω ειναι υπερβολες. μπορει να υπαρχει ενα χαλαρο μορφολογικο προτυπο και βαση στην εργασια. Επισης θεωρω λογικο μια εργασιακη φυλη να κρινεται πρωτα απ ολα με βαση την εργασια και μετα καλα τα υπολοιπα, αν και οπως ειπε πριν η ΜΧ, η εργασια σε υψηλο επιπεδο προυποθετει και μορφολογια καθως και γενικοτερη υγεια η οποια δεν μπορει να ελεγθει στις εκθεσεις.

Δεν ειμαι καθολου κατα των εκθεσεων αλλα δεν μπορω και να παραβλεψω οτι παρα πολλοι εκτροφεις, φορεις, οργανισμοι κλπ εχασαν την μπαλα στην εκτροφη εργασιακων φυλων.

 

[Mouhou]

Κάτι άλλο που δεν συμφωνώ είναι αυτός ο διαχωρισμός ότι εργασιακό σημαίνει αγωνιστικά αθλήματα.
Ένα Setter ή Pointer δεν κάνει εργασίας? Ένα σκύλος οδηγός τυφλών δεν κάνει εργασία?
Το ότι έχουμε συσχετίσει τον όρο εργασία με τον στίβο δεν είναι δίκαιο για τα σκυλιά που κάνουν πιο "πραγματικές'' εργασίες.

Φυσικά είναι εργασία το κυνήγι, ο οδηγός τυφλών κλπ. Απλα επειδή έχω μαλινουά αναφέρομαι στο κομμάτι των επιθέσεων.
Το κόκερ είναι κυνηγόσκυλο.....πως ελέγχουν στον στοίβο ότι μπορεί να κυνηγίσει....πόσα κόκερ πλέον μπορούν να κάνουν την δουλειά για την οποία είναι φτιαγμένα......αυτό για μένα είναι κακιά εκτροφή....και όμως ξέρεις πόσα απο αυτά είναι πρωταθλητές μορφολογίας και θεωρούνται πρότυπα για ζευγάρωμα.
Ξέρεις πόσα μορφολογικά Λαμπραντόρ μου έχουν έρθει για εκπαίδευση με προβλήματα επιθετικότητας προς ανθρώπους και άλλα σκυλια?
Με ρωτάνε πλέων οι πελάτες τι σκύλο να πάρουν για φύλακα και δεν ξέρω τι να τους πω. Από την εμπειρία μου τα τελευταία χρόνια πιό εύκολα θα σου βγει φύλακας ένα Λαμπραντόρ παρά ένα λυκόσκυλο. Για αυτό έχω φρικάρει με την μορφολογία.

Φυσικά υπάρχουν εκτροφείς που κάνουν σωστά την δουλειά τους και κοιτάνε και τον χαρακτήρα του σκύλου τους, αλλά δυστυχώς είναι ελάχιστοι.

 

[ICE]

Περιμενω ακομα μια απαντηση: Την δικη μου φυλη, για ποια ''εργασια'' θα επρεπε να την εκτρεφουν οι ''σωστοι'' εκτροφεις άραγε, ετσι ωστε να μην την ''χαλασουν'' οπως συνεβη με άλλες φυλες;

 

[GRDANE]

Εάν διαβάσατε τα προηγούμενα post μου θα καταλάβετε ότι δεν είμαι κατά της μορφολογίας γενικότερα , αλλά συγκεκριμένα κατά της μορφολογίας στην Ελλάδα. Στο εξωτερικό δεν είναι έτσι τα πράγματα στις φυλές εργασίας. Τα Ντόμπερμαν για παράδειγμα πρέπει πριν μπούνε στο στοίβο να περάσουν ένα τεστ χαρακτήρα και να κάνουν και κάποια δαγκώματα. Τα γερμανικά ....το ίδιο. Στην Γαλλία υπάρχει ακόμα η αναγνώρηση της φυλής για να μπορεί ο εκτροφέας να κάνει εξωδιασταυρώσεις για βελτίωσει των όποιων χαρακτηριστικών πιστεύει ότι χρειάζεται.
Γενικά στο εξωτερικό κρίνουν αλλιώς τις εργασιακές φυλές.

και για να ειμαι σιγουρος οτι καταλαβα σωστα...
εννοειτε οτι οι εκτροφεις του εξωτερικου εκτρεφουν τα εργασιακα τους σκυλια βαση προτυπου.....

 

[superman]

δηλαδη εγω που θα παω το μαλινουα γατακι μου σε μια εκθεση μορφολογιας επειδη ειναι αψογο.θα μαι σωστος?

 

[Grifos]

Νομίζω είναι φανερό απ' τις τοποθετήσεις μου ότι σε προσωπικό επίπεδο (και εννοώ με εμένα στη θέση του χειριστή κι όχι ως απαξίωση του όρου) δε μ' ενδιαφέρουν οι εκθέσεις αλλά θεωρώ πολύ σημαντικότερη την εργασία. Αλλά μου φαίνεται τελείως ακατανόητο να μιλάμε για την εργασία ενός σκύλου που δεν έχει την κατάλληλη μορφολογία και δεν έχει κριθεί γι' αυτή. Θα κριθεί στην έκθεση, την επίσημη, έγκυρη και αναγνωρισμένη έκθεση του ΚΟΕ, της FCI, του AKC διαλέξτε όοποιο θέλετε κι από 'κει και πέρα θα πάρει το πράσινο φως για να κριθεί και στην εργασία του. Αν ο σκύλος δηλαδή έχει την καμπούρα του Κουασιμόδου αλλά παρόλ' αυτά δεν τον επιβαρύνει στην εργασία του αλλά μόνο στις συνθήκες διαβίωσης του από 'κει και πέρα τίθενται και πολλά ζητήματα άλλης μορφής όπως για παράδειγμα η Ευζωία, ή το απλό και κατανοητό, ότι υποτίθεται πως είμαστε πρώτα φιλόζωοι, άρα πως θα αποδεχτεί ο οποιοσδήποτε από 'μας ο σκύλος του να ζει ένα μαρτύριο και να μη μας νοιάζει γιατί εκτελεί άριστα μια συγκεκριμένη εργασία;

 

[ICE]

To πιο περιεργο στην ολη συζητηση, ειναι οτι το σπορ εχει βαφτιστει εργασια...

 

[morfeas]

Περιμενω ακομα μια απαντηση: Την δικη μου φυλη, για ποια ''εργασια'' θα επρεπε να την εκτρεφουν οι ''σωστοι'' εκτροφεις άραγε, ετσι ωστε να μην την ''χαλασουν'' οπως συνεβη με άλλες φυλες;

το προβλημα με αυτες τις συζητησει ειναι οτι αν πεις κατι ο αλλος το προσωποποιει και νομιζει οτι βαλεις κατα του σκυλου του. αν πω τωρα οτι το bull terrier για παραδειγμα μπορει το αντικειμενο εργασιας του να μην υπαρχει πλεον, αλλα δεν χρειαζοταν να το κανουν και σαν παπαγαλο θα βγουν οσοι εχουν bull terrier και θα νομιζουν οτι κραζω την φυλη τους, ενω δεν ειναι ετσι.

Μιλαμε γενικα για μια κατασταση. Μια καλη ιδεα εφαρμοστηκε σε πολλες περιπτωσεις λαθος με αποτελεσμα να κανει ζημια σε καποιες εργασιακες φυλες. Τωρα το ποσο επιασε αυτο την καθε φυλη ειναι αλλο θεμα. Απ' οσο ξερω το σταφ δεν εχει προβληματα υγειας που μπηκαν λογω εκθεσιακης εκτροφης. Φαρδυναν βεβαια λιγο αλλα οχι σε βαθμο να εχουν προβλημα απ' οσο γνωριζω. Αλλες φυλες παντως, ακομα και μη εργασιακες απεκτησαν διαφορα προβληματα. βεβαια ολα αυτα τα ξερεις καλυτερα απο τους περισσοτερους μια που εισαι μεσα στις εκθεσεις.

Τωρα για την εργασια τι να πουμε? ο αρχικος στοχος δεν υπαρχει και το μεγεθος του σκυλου μπορει να μην τον βοηθα σε καποια αθληματα. Στο agility παντως καλα πανε. Τι αλλο δεν ξερω. Δοκιμασε αγριογουρουνο.

 

[Grifos]

To πιο περιεργο στην ολη συζητηση, ειναι οτι το σπορ εχει βαφτιστει εργασια...

εγώ προσωπικά αναφέρομαι σε εργασία. Η δοκιμασία μέσω εκθέσεως αναγκαστικά γίνεται μέσω του ερεθίσματος κάποιου σπορ. Άρα μάλλον προσπαθούμε να τετραγωνίσουμε τον κύκλο και να ξεχειλώσουμε την εργασία για να γίνει σπορ μόνο και μόνο για να πείσουμε και να πειστούμε ότι πραγματικά έχουμε ανάγκη στη ζωή μας να βάλουμε ένα εργασιακό σκύλο.

 

[Mouhou]

και για να ειμαι σιγουρος οτι καταλαβα σωστα...
εννοειτε οτι οι εκτροφεις του εξωτερικου εκτρεφουν τα εργασιακα τους σκυλια βαση προτυπου.....

Ολοι εκτρέφουμε και βάση προτύπου απλά δεν κατεβαίνουμε συχνά σε εκθέσεις.
Και το ίδιο και αυτοί του εξωτερικού. Επανελαμβάνω.....όταν κάνουν εξωδιασταυρώσεις οι γέννες που προκύπτουν μέχρι να σταθεροποιήσεις ξανά την ράτσα δεν έχουν χαρτιά. Μολις λοιπόν την έχουν σταθεροποιήσει κατεβαίνουν σε έκθεση για να κριθούν σύμφωνα με τα πρότυπα της φυλής και να πάρουν χαρτιά (pedigree). Μετά την κρίση αυτή ο σκύλος θεωρείται Μαλινουά και δεν έχει κανένα λόγω να ξανακατέβει σε έκθεση.
Μπορεί κάποια άλλη φορά να κατεβάσει έναν άλλο σκυλο σε έκθεση ίσα ισα για να πάρει μια κρίση, αλλά και πάλι επαναλαμβάνω στο εξωτερικό κρίνουν διαφορετικά τους σκύλους εργασίας.

 

[Mouhou]

To πιο περιεργο στην ολη συζητηση, ειναι οτι το σπορ εχει βαφτιστει εργασια...

Το σπορ δεν είναι εργασία, είναι όμως ένα τεστ για να δείξεις ότι ο σκύλος σου έχει τα χαρακτηριστικά που χρειάζεται για να κάνει την αντίστοιχη με το σπορ εργασία. Δηλαδή ένας σκύλος που κάνει Mondioring έχει τα σωστά χαρακτηρηστικά για να δουλέψει για την αστυνομία ή τον στρατο, ένα Χασκυ που κάνει weight pulling θα μπορούσε να είναι ελκυθρόσκυλο κλπ.

 

[Νικος]

Αυτο για τις προσμιξεις στην Γαλλια γινεται εντος FCI ; , θελω να πω επιτρεπει η FCI τις προσμιξεις ; γιατι και οτι πεντιγκρι FCI βρισκεις και απο Γαλλια και απο Βελγιο και για να μιλαμε εκ του ασφαλους αναφερομαι στον st. Hubert (Βελγιο ) οχι στον NVBK (Βελγιο ) πανε πισω χωρις πιτ μεσα εκτος απο κατι περιπτωσεις τερβυρεν σε καποια πεντιγκρι .

Ποσο μαλλον αμα μιλαμε και για επισημη αναγνωριση με προσμιξη μη αναγνωρισμενης φυλης .

Η χρηση του πιτ ειναι επισημως γνωστη στην Ολλανδια στις Ολλανδικες γραμμες του KNPV που δεν λενε οτι ειναι καθαρα μαλι ομως .

 

[ICE]

Το σπορ δεν είναι εργασία, είναι όμως ένα τεστ για να δείξεις ότι ο σκύλος σου έχει τα χαρακτηριστικά που χρειάζεται για να κάνει την αντίστοιχη με το σπορ εργασία. Δηλαδή ένας σκύλος που κάνει Mondioring έχει τα σωστά χαρακτηρηστικά για να δουλέψει για την αστυνομία ή τον στρατο, ένα Χασκυ που κάνει weight pulling θα μπορούσε να είναι ελκυθρόσκυλο κλπ.

Πολυ κατανοητο και γνωστο αυτο. Αυτο που λεμε κατα καιρους, ειναι οτι δεν πρεπει να διαχωριζονται αυτα τα 2 πραγματα η μορφολογια και η εργασιακη ικανοτητα. Εναν σκυλο οταν απο μικρο τον βαλεις σε μια κατασταση να δουλευει και τον εξασκεις εινα πολυ πιθανο αμα δεν ειναι εκτος προτυπου να ασχοληθει και να κανει αυτο το πραγμα με ορεξη και πολυ καλα.

Το πραγμα ''χαλαει'' οταν καποιοι φτανουν να εκφραζονται οπως παραπανω οτι δεν με νοιαζει πως θα ειναι αρκει να δουλευει κλπ, που ειναι άστοχες σκεψεις οταν μιλαμε για φυλες και δειχνουν έλλειψη σφαιρικου ενδιαφεροντος για την αγαπημενη φυλη με αποτελεσμα να κινδυνευει αν οχι απο υπερτυπισμο, απο υποτυπισμο...

 

[GRDANE]

νικο ο κ μουχου ηταν ξεκαθαρος
μετα την εξωδιασταυρωση ακολουθει γη διαδικασια πισωγυρισματος ( αρα υπαρχουν μερικες ανεπισημες αναπαραγωγες)
μεχρι σταθεροποιησης στην φυλη μεσω αναγνωρισης οπως βεα1 βεα 2 βεα3
και μετα μολις αποκτησει βεκ κοινως καθαρο πεντιγκρι οτι ειναι μαλινουα μπαινει στην διαδικασια επισημης αναπαραγωγης....
οποτε στα πεντιγκρι δεν θα φαινονται πουθενα οι εξωδιασταυρωσεις

ετσι δικαιολογουνται και οσοι "εκτρεφουν" καθαρα για εργασια
και αν ολα αυτα γινονται με συνεργασια 2-3 εκτροφεων ωστε να καλυψουν ο ενας τον αλλο
τοτε καταλαβαινεις ευκολα τους υπερμαχους εκτροφεις εργασιας και πολεμιους της μορφολογιας....
φυσικα οι εξωδιασταυρωσεις εχουν ως αποτελεσμα περισσοτερο υγιη σκυλια....

 

[Νικος]

Μιλωντας για μορφολογια

Η εξελιξη πανω στα σπορ διαμορφωσε καποια χαρακτηριστικα στα μαλινουα

Στο Βελγιο διαμορφωσε σκυλια compact καπως ετσι

Στην Γαλλια σκυλια λιγοτερο κομπακτ (λιγοτερο τετραγωνα ) για να ειναι πιο ευκινητα και να αλλαζουν γρηγοροτερα κατευθυνσεις καπως ετσι

Στο ΙΠΟ σκυλια καπως ετσι

Καποτε στα προβατα

Οι μορφολογικες γραμμες συμφωνα με το προτυπο καπως ετσι

γιατι ουτε και στα προβατα λοιπον τα σκυλια γιατι δεν ηταν ετσι ;

Γιατι οι γραμμες του ιπο εκτρεφονται για να ειναι ιπο , οι γραμμες του βελγικου ρινγκ για να ειναι βελγικου ρινγκ , οι γραμμες του γαλλικου για να ειναι γαλλικου ρινγκ και οι γραμμες της μορφολογιας για να ειναι μορφολογικες , οποιος απο ολους αυτους λεει οτι το κανει για την βελτιωση της φυλης λεει πιπες ολοι το κανουν για το αντικειμενο τους .

 

[Νικος]

οποτε στα πεντιγκρι δεν θα φαινονται πουθενα οι εξωδιασταυρωσεις

δεν καταλαβαινω γιατι να περασεις ΒΕΑ εναν σκυλο εφόσον εχεις χρησιμοποιησει αλλη φυλη ανεπισημα αρα κανεις δεν το ξερει αρα μαλι τον σκυλο σου τον λες και μονος σου

Αν γινεται αυτο με το ΒΕΑ ειναι καρακαρφωμα και δεν πιστευω οτι γινεται με τιποτα επισημως κατι τετοιο με ΒΕΑ

 

[GRDANE]

γι αυτο νικο λεμε οτι ο συνδιασμος εργασια - μορφολογια - υγεια ειναι αδιαιρετος... ωστε να μην κοιταει ο καθενας την παρτη του αλλα το καλο της φυλης...
τωρα θα μου πεις ποιοι το κανουν αυτο..?
ε πιστευω στους χιλιους θα βρεις μερικους...

 

[GRDANE]

δεν καταλαβαινω γιατι να περασεις ΒΕΑ εναν σκυλο εφόσον εχεις χρησιμοποιησει αλλη φυλη ανεπισημα αρα κανεις δεν το ξερει αρα μαλι τον σκυλο σου τον λες και μονος σου

Αν γινεται αυτο με το ΒΕΑ ειναι καρακαρφωμα και δεν πιστευω οτι γινεται με τιποτα επισημως κατι τετοιο με ΒΕΑ

γιατι δεν θα εχει πεντιγκρι αλλοιως ο σκυλος....
και οσο εργασιακιας και να εισαι το πεντιγκρι το χρειαζεσαι οταν πουλας...

αλλωστε για τις αναγνωρισεις δεν το ανεφερα εγω.... απλα ξεκαθαρισα τι εννοουμε.....

 

[Νικος]

Δεν υπαρχει καλο καμιας φυλης ,μυθος κοινως , ωραια λογια για να εχουμε να λεμε και να αποκτουμε λιγο πρεστιζ . Ο εργασιακος ενδιαφερεται για τον συναγωνισμο (λεμε ) και την νικη στην εργασια , ο μορφολογικος για τον συναγωνισμο (λεμε ) και την νικη στην μορφολογια και οσοι πραγματικα ψαχνουν το καλο χανονται στην πλεμπα μαζι με τους αλλους αφανεις .