Ματαίωση εκπομπής Cesar Millan

[Sara]

Το National Geographic Channel αποφάσισε να ματαιώσει τη σειρά του Cesar Millan The Dog Whisperer μετά τη λήξη του παρόντος κύκλου. Αφορμή γι' αυτή την κίνηση στάθηκε ο ντόρος που προκάλεσε ο Millan μετά το "κρέμασμα" ενός χάσκυ που εκπαίδευε στην τηλεόραση:

Did Cesar Millan Have to Hang the Husky? | Psychology Today

Cesar Millan's Last Hurrah | Psychology Today

http://www.nytimes.com/2006/08/31/opinion/31derr.html?_r=2&pagewanted=all

NatGeo Cancels 'Dog Whisperer' | Life With Dogs

Το βίντεο εδώ:

[video=youtube;Qh9YOyM2TAk]http://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk[/video]

 

[cathy93]

Καιρός ήταν!!!!
Όπως έχω ξαναπεί δεν μου αρέσουν καθόλου οι μέθοδοι που χρησιμοποιεί..!!!!!

 

[tsimakgr]

Και εγώ δεν τον συμπαθώ τον Cesar Millan.....ΑΛΛΑ, με ένα τέτοιο σκυλί δεν έχεις πολλές επιλογές για το πως θα του φερθείς....Σίγουρα μόνο με μεζεδάκια και θετική επιβράβευση δεν μπορείς να κάνεις τίποτα....
Στο συγκεκριμένο βίντεο δεν είδα να κάνει κάτι που να είναι πολύ λάθος....
Εκτός αν δεν πρόσεξα σωστά....
Νομίζω σωστά έπραξε......

 

[Sara]

Και εγώ δεν τον συμπαθώ τον Cesar Millan.....ΑΛΛΑ, με ένα τέτοιο σκυλί δεν έχεις πολλές επιλογές για το πως θα του φερθείς....Σίγουρα μόνο με μεζεδάκια και θετική επιβράβευση δεν μπορείς να κάνεις τίποτα....
Στο συγκεκριμένο βίντεο δεν είδα να κάνει κάτι που να είναι πολύ λάθος....
Εκτός αν δεν πρόσεξα σωστά....
Νομίζω σωστά έπραξε......

Δεν ξέρω, ρε σεις, αλλά το χάσκυ που είναι συμμαθητής του Μουφ στο φροντιστήριο είναι άγιο. Θα έλεγα στα μαθήματα τα πάει καλύτερα από το Μουφ που φέτος σταμάτησε να είναι τελείως τούβλο και τα πάει σαφώς καλύτερα. Το χάσκυ όμως το τρώει το Μουφ σε επιδόσεις. Τις ίδιες μεθόδους χρησιμοποιεί ο εκπαιδευτής τους και στους δυο και δεν τους ταρακουνάει, ούτε τους "κρεμάει". Επίσης δεν κρεμάει ούτε έναν Μεγάλο Δανό, επίσης συμμαθητή του Μουφ, ο οποίος έχει ιστορία επιθετικότητας και η πολιτεία έχει υποχρεώσει την ιδιοκτήτριά του να του φοράει το πορτοκαλί φουλάρι, το σαμαράκι με την επιγραφή Do Not Feed, Shy Dog και που ως ορο υιοθεσίας της επέβαλαν να τον πάει φροντιστήριο. Κι ο Μεγάλος Δανός μάλιστα προχώρτησε στα μαθήματα πιο γρήγορα και από το χάσκυ και από το Μουφ. Άρα παίρνουν διόρθωμα και χωρίς βία.

Σύμφωνα με τον τύπο με το διδακτορικό στην Επιστήμη Ζώων πάντως στο λινκ που σας έδωσε, έκανε, λέει, κακώς ο Μιλλάν.

 

[cathy93]

Εγώ δεν λέω για το συγκεκριμένο βίντεο μόνο..γενικά μιλάω!!Θυμάμαι άλλη περίπτωση που είχε βάλει ηλεκτρικό κολάρο σε σκύλο επειδή γάβγιζε στη γάτα του σπιτιού...ή άλλες περιπτώσεις που έχωνε κλοτσιές..
Και πραγματικά απορούσα και απορώ για το πως κάθονται έτσι ψύχραιμα οι ιδιοκτήτες και τον βλέπουν...

 

[JKate Art]

Επιτελους!!!! Αντε καιρος του ηταν....τον απευχθανομαι!!! Φτανει πια..εχει επιρεασει τοσο κοσμο λανθασμενα....βλεπω ατομα στο παρκο να φορανε στα σκυλια τους το λουρι αναποδα οπως ο μιλλαν και να κανουν "τσσσσ" -.-

 

[JKate Art]

Εγώ δεν λέω για το συγκεκριμένο βίντεο μόνο..γενικά μιλάω!!Θυμάμαι άλλη περίπτωση που είχε βάλει ηλεκτρικό κολάρο σε σκύλο επειδή γάβγιζε στη γάτα του σπιτιού...ή άλλες περιπτώσεις που έχωνε κλοτσιές..
Και πραγματικά απορούσα και απορώ για το πως κάθονται έτσι ψύχραιμα οι ιδιοκτήτες και τον βλέπουν...

κι εγω την ιδια απορια ειχα.....κλωτσουσε τα σκυλια τους, τα "κατσεστρεφε" ψυχολογικα και....απλα το δεχονταν!!!

 

[JKate Art]

Και εγώ δεν τον συμπαθώ τον Cesar Millan.....ΑΛΛΑ, με ένα τέτοιο σκυλί δεν έχεις πολλές επιλογές για το πως θα του φερθείς....Σίγουρα μόνο με μεζεδάκια και θετική επιβράβευση δεν μπορείς να κάνεις τίποτα....
Στο συγκεκριμένο βίντεο δεν είδα να κάνει κάτι που να είναι πολύ λάθος....
Εκτός αν δεν πρόσεξα σωστά....
Νομίζω σωστά έπραξε......

Μην κολάτε όλοι στα "μεζεδακια"....η θετική μεθοδος εκπαιδευσης βασίζεται σε μια ολοκληρη θεωρία και προσεγγίζει την ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ του σκυλου χωρίς να προσπαθει να τον υποταξει και να φοβερίσει το ζωο. Φυσικά και μπορουσε αυτο το σκυλι να εκπαιδευτει θετικα!!!!!Απλα ο Μιλλαν καθε αλλο παρα θετικός εκπαιδευτης ειναι.... και δυστυχως εχει κανει κακο στο κοινο του που ευλαβικά τον ακουει και κανει τα ιδια στα σκυλια του.....κριμα..

 

[tsimakgr]

αλλά το χάσκυ που είναι συμμαθητής του Μουφ στο φροντιστήριο είναι άγιο. Άρα παίρνουν διόρθωμα και χωρίς βία.

Φυσικά και μπορουσε αυτο το σκυλι να εκπαιδευτει θετικα!!!!!

Δεν έχει να κάνει μόνο με την ράτσα...Έχει να κάνει και με το πως έχει μεγαλώσει το συγκεκριμένο σκυλί....
Είναι ενήλικο το σκυλί αν δεν κάνω λάθος... 2 Ετών.... Αν το έχουν ακοινώνητο, και το πλακώνουν και στο ξύλο από μικρή ηλικία, μετά αν προσπαθήσεις να διορθώσεις αυτή τη συμπεριφορά μόνο με θετική, δεν νομίζω να καταφέρεις πολλά...
Σίγουρα αν το εκπαίδευαν από μικρό σε θετική κάτι να γινόταν.....Αν δεν μπορείς καν να το πλησιάσεις, πως θα το εκπαιδεύσεις????

 

[JKate Art]

Δεν έχει να κάνει μόνο με την ράτσα...Έχει να κάνει και με το πως έχει μεγαλώσει το συγκεκριμένο σκυλί....
Είναι ενήλικο το σκυλί αν δεν κάνω λάθος... 2 Ετών.... Αν το έχουν ακοινώνητο, και το πλακώνουν και στο ξύλο από μικρή ηλικία, μετά αν προσπαθήσεις να διορθώσεις αυτή τη συμπεριφορά μόνο με θετική, δεν νομίζω να καταφέρεις πολλά...
Σίγουρα αν το εκπαίδευαν από μικρό σε θετική κάτι να γινόταν.....Αν δεν μπορείς καν να το πλησιάσεις, πως θα το εκπαιδεύσεις????

Εχεις την εντυπωση οτι η θετική μεθοδος εκπαιδευσης ειναι μονο για κουταβάκια και καλοβολα σκυλακια??? Και τα επιθετικά και τα ενηλικα και αυτα που εχουν, τελος πάντων, οποιοδήποτε προβλημα συμπεροφορας μπορουν και εκπαιδευονται θετικα. Ποιος το λεει αυτο οτι δεν γινεται δηλαδη?

 

[tsimakgr]

Τη γνώμη μου λέω από αυτά που έχω δει, αυτά που έχω ακούσει και αυτά που έχω διαβάσει....
Αναλόγως βέβαια και τι εννοούμε με την θετική εκπαίδευση...Για παράδειγμα η θετική περιλαμβάνει διορθώσεις???

 

[JKate Art]

Τη γνώμη μου λέω από αυτά που έχω δει, αυτά που έχω ακούσει και αυτά που έχω διαβάσει....
Αναλόγως βέβαια και τι εννοούμε με την θετική εκπαίδευση...Για παράδειγμα η θετική περιλαμβάνει διορθώσεις???

Ναι βέβαια λες την γνώμη σου και την σέβομαι απλά κανουμε διάλογο και ανταλάσσουμε αποψεις και οι αποψεις μας ειναι διαφορετικες.
Φυσικά και περιλαμβανει διορθωση συμπεριφορας η θετική εκπαιδευση.... τι θες να πεις ακριβως για να σου απαντησω..

 

[tsimakgr]

Όχι εννοούσα διόρθωση του σκύλου όταν κάνει κάτι ανεπιθύμητο...π.χ. να τραβήξεις απότομα το λουρί όταν κάνει κάτι που δεν θες..Αυτό εννοώ διόρθωση...Που από πολλούς μπορεί να θεωρηθεί βία...

Να σου πω ποιο είναι το πρόβλημα μου με τη θετική...
Έχουν βγει τώρα τελευταία 1.000 εκπαιδευτές θετικής εκπαίδευσης...
Από αυτούς, ζήτημα να δουλεύουν σωστά 50-100...Όλοι οι άλλοι είναι απατεώνες.....
Και αν κάποιος τους πάει ένα "δύσκολο" σκυλί με πρόβλημα δεν το αναλαμβάνουν....
Το έχω δει πολλές φορές αυτό που σου λέω τώρα τελευταία...

Και εγώ ήμουν υπέρ της θετικής.... Και το πάλεψα όσο μπορούσα μέχρι 10-11 μηνών...
Τώρα πηγαίνουμε σε "κλασικό" εκπαιδευτή...Όταν του είπα πως προσπαθούσα με θετική μέχρι εκείνη τη στιγμή γέλαγε κανά τέταρτο.... Μου είπε πως το 70% που πηγαίνουν σε αυτόν έχουν περάσει πρώτα από θετικό εκπαιδευτή...Για την ακρίβεια τους ευγνωμονούσε....Να'ναι καλά οι άνθρωποι που μου φέρνουν πελατεία μου έλεγε....
Σε κάποια σκυλιά δεν μπορείς να έχεις τα αποτελέσματα που θες μόνο με θετική...Βέβαια αν το καταφέρεις σίγουρα το αποτέλεσμα που θα έχεις θα είναι καλύτερο...

 

[JKate Art]

Όχι εννοούσα διόρθωση του σκύλου όταν κάνει κάτι ανεπιθύμητο...π.χ. να τραβήξεις απότομα το λουρί όταν κάνει κάτι που δεν θες..Αυτό εννοώ διόρθωση...Που από πολλούς μπορεί να θεωρηθεί βία...

Το να τραβήξεις απότομα το λουρί κανει κακό στο λαιμό του σκύλου σου και ΝΑΙ ειναι βίαιο. Γιατί να το κάνεις??δώσε μου ένα παράδειγμα.... λογικά θα πεις στην βόλτα για να μην τραβάει ε? Για διορθωση του "τραβηγματος" κάνουμε άλλα πράγματα και όχι αυτο το τιναγμα το οποιο κάποτε ελεγαν ότι και καλά το κανουν και οι σκύλες στα κουταβια τους..βλακειες!ειχε βγει καποτε ενας ξένος εκπαιδευτης και ειχε πει "βρειτε μου ενα βιντεο με σκυλα μανα να ταρακουναει ετσι τα κουταβια της και θα σας δωσω λεφτα"...
Πες μου σε ποια περιπτωση πρεπει να τραβας ετσι το λουρι και θα σου πω αντιστοιχη σωστη και θετική διορθωση.

Να σου πω ποιο είναι το πρόβλημα μου με τη θετική...
Έχουν βγει τώρα τελευταία 1.000 εκπαιδευτές θετικής εκπαίδευσης...
Από αυτούς, ζήτημα να δουλεύουν σωστά 50-100...Όλοι οι άλλοι είναι απατεώνες.....
Και αν κάποιος τους πάει ένα "δύσκολο" σκυλί με πρόβλημα δεν το αναλαμβάνουν....
Το έχω δει πολλές φορές αυτό που σου λέω τώρα τελευταία...

Και εγώ ήμουν υπέρ της θετικής.... Και το πάλεψα όσο μπορούσα μέχρι 10-11 μηνών...
Τώρα πηγαίνουμε σε "κλασικό" εκπαιδευτή...Όταν του είπα πως προσπαθούσα με θετική μέχρι εκείνη τη στιγμή γέλαγε κανά τέταρτο.... Μου είπε πως το 70% που πηγαίνουν σε αυτόν έχουν περάσει πρώτα από θετικό εκπαιδευτή...Για την ακρίβεια τους ευγνωμονούσε....Να'ναι καλά οι άνθρωποι που μου φέρνουν πελατεία μου έλεγε....
Σε κάποια σκυλιά δεν μπορείς να έχεις τα αποτελέσματα που θες μόνο με θετική...Βέβαια αν το καταφέρεις σίγουρα το αποτέλεσμα που θα έχεις θα είναι καλύτερο...

Οταν λες "κλασικός" εκπαιδευτης?????αναλυσε το μας σε παρακαλω πολυ...... θέλω να ξέρω ποιας σχολής ειναι ο εν λόγω κύριος που γελάει κιόλας επι ένα τεταρτο.................................. -.-
και ειμαι πολυ περιεργη τι μεθοδους χρησιμοποιει.

 

[maxinikol]

ποιο ηταν το κρεμασμα ρε παιδια....και τι κανεις σαυτη τη περιπτωση οταν το το μεζεδακι ειναι το ιδιο σου το χερακι.ειδατε απο κοντα τετοια συμπεριφορα?εχουμε ενα ιδιο ακριβως στο ομαδικο μαθημα. τον μιλαν δεν τον εχω παρακολουθησει για να εχω ολοκληρωμενη αποψη αλλα αυτη τη κινηση με την επιβολη κυριαρχιας που το ξαπλωνουμε κατω μου την εμαθε και μενα ο εκπαιδευτης και εχω πλεον εναν σκυλο που ξερει ποιος ειναι ο αρχηγος.

 

[JKate Art]

ποιο ηταν το κρεμασμα ρε παιδια....και τι κανεις σαυτη τη περιπτωση οταν το το μεζεδακι ειναι το ιδιο σου το χερακι.ειδατε απο κοντα τετοια συμπεριφορα?εχουμε ενα ιδιο ακριβως στο ομαδικο μαθημα. τον μιλαν δεν τον εχω παρακολουθησει για να εχω ολοκληρωμενη αποψη αλλα αυτη τη κινηση με την επιβολη κυριαρχιας που το ξαπλωνουμε κατω μου την εμαθε και μενα ο εκπαιδευτης και εχω πλεον εναν σκυλο που ξερει ποιος ειναι ο αρχηγος.

Αν ο εκπαιδευτης σου σου έμαθε να τον ξαπλωνεις στο πλάι τότε καλύτερα να ψάξει καλύτερο εκπαιδευτη, εντελώς φιλικα. Αυτη η κινηση (το να βαζεις τον σκυλο στο πλαι) βασίστηκε σε μελέτες σε μια αγέλη λύκων που ηταν υπο αιχμαλωσία σε εναν χώρο.Τα στοιχεία αυτά οπως διαπιστωθηκε απο μελέτες σε λύκους στην φύση, ήταν τελειως λανθασμένα και δυστυχως μια ολοκληρη μεθοδος εκπαιδευσης στηριχτηκε σε αυτα. Οταν ενας λύκος ρίχνει τον άλλον στο πλάι ειναι για να τον σκοτώσει-να του κανει κακο, δεν ειναι για να τον υποταξει οπως λανθασμενα θεωρηθηκε. Οι λύκοι σπάνια έχουν "αγώνες κυριαρχίας" σύμφωνα με εναν απο τους σημαντικότερους μελετητες τους τον,

L. David Mech
και όταν εχουν χρησιμοποιουν γλώσσα σώματος και όχι αυτο το "ρίχνω στο πλαι". Για τον λόγο αυτό πολλού ιδιοκτητες σκυλων έχουν δαγκωθει κανοντας αυτο....γιατι τα σκυλια τους αμυνθηκαν ωστε να μην τα "σκοτωσουν" οπως καταλαβαιναν.
​

Στην περιπτωση που το μεζεδάκι ειναι το χεράκι οπως λες...το σιγουρο ειναι οτι δεν ΠΝΙΓΕΙΣ ΤΟ ΣΚΥΛΙ σε σημειο να μην λαμβανει καθολου οξυγονο ώστε να εξασθενησουν οι δυναμεις του λογω ελλειψης οξυγονου στον εγκεφαλο και να "υποταχθει"-ΚΑΤΑΡΕΥΣΕΙ για να λεμε την αληθεια.

 

[maxinikol]

επισης τετοιες συμπεριφορες απο σκυλους στην αμερικη τιμωρουνται με ευθανασια.δεν ειναι παραδοξο? απο τη μια να θεωρουμε καταπιεση το τραβηγμα με το λουρι και απο την αλλη ευθανασια ως λυση .

 

[tsimakgr]

Το να τραβήξεις απότομα το λουρί κανει κακό στο λαιμό του σκύλου σου και ΝΑΙ ειναι βίαιο. Γιατί να το κάνεις??δώσε μου ένα παράδειγμα....

Ωραία....Ας αφήσουμε το τράβηγμα στη βόλτα που και εγώ συμφωνώ πως υπάρχουν πολλοί τρόποι για να το μάθεις να μην τραβάει....Ας αφήσουμε και την εκπαίδευση σε φόλα, που με πολύυυυ υπομονή θα έχεις ένα αποτέλεσμα...Έστω οτί έχεις έναν σκύλο που μόλις πλησιάσει στα 5 μέτρα άλλος σκύλος αγριεύει, δαγκώνει στον αέρα και σε ότι είναι γύρω του, και δεν μπορείς να τον πλησιάσεις καθόλου..
Καλή ώρα όπως και στο βίντεο που σχολιάζουμε...Εκεί τι κάνεις???
Πως το χειρίζεσαι???? Θετικά???

Οταν λες "κλασικός" εκπαιδευτης?????αναλυσε το μας σε παρακαλω πολυ...... θέλω να ξέρω ποιας σχολής ειναι ο εν λόγω κύριος που γελάει κιόλας επι ένα τεταρτο.................................. -.-
και ειμαι πολυ περιεργη τι μεθοδους χρησιμοποιει.

Κλασικός εκπαιδευτής είναι αυτός που το Μενού της εκπαίδευσης του περιλαμβάνει και αυτό το τράβηγμα του λουριού που σου περιέγραψα παραπάνω....Περιλαμβάνει και την επιβράβευση όταν κάνει κάτι επιθυμητό ο σκύλος... Πνίχτη φαντάσου εμείς δεν χρειάστηκε να βάλουμε...Σε άλλον σκύλο μπορεί και να χρησιμοποιήσει...Αλλά μόνο στα εκπαιδευτικά πλαίσια...Όχι βάλε πνίχτη και βάρα στο ψαχνό...Και δεν είναι υπέρ της βίας...Το 1ο πράγμα που σε ρωτάει με το που πας, είναι αν έχει φάει ξύλο ποτέ ο σκύλος....

Και γέλαγε όταν του είπα πως προσπάθησα θετικά με τον συγκεκριμένο σκύλο..Τον δικό μου...τον οποίο τον λες και λίγο "ατίθασο".. Τον λες και λίγο ανεξάρτητο... Τον λες και με δυνατό ταμπεραμέντο....
Ίσως και ο ίδιος να μην είναι κατά της θετικής εκπαίδευσης... ΑΛΛΑ σε συγκεκριμένους σκύλους και με συγκεκριμένες προϋποθέσεις....

 

[maxinikol]

Αν ο εκπαιδευτης σου σου έμαθε να τον ξαπλωνεις στο πλάι τότε καλύτερα να ψάξει καλύτερο εκπαιδευτη, εντελώς φιλικα. Αυτη η κινηση (το να βαζεις τον σκυλο στο πλαι) βασίστηκε σε μελέτες σε μια αγέλη λύκων που ηταν υπο αιχμαλωσία σε εναν χώρο.Τα στοιχεία αυτά οπως διαπιστωθηκε απο μελέτες σε λύκους στην φύση, ήταν τελειως λανθασμένα και δυστυχως μια ολοκληρη μεθοδος εκπαιδευσης στηριχτηκε σε αυτα. Οταν ενας λύκος ρίχνει τον άλλον στο πλάι ειναι για να τον σκοτώσει-να του κανει κακο, δεν ειναι για να τον υποταξει οπως λανθασμενα θεωρηθηκε. Οι λύκοι σπάνια έχουν "αγώνες κυριαρχίας" σύμφωνα με εναν απο τους σημαντικότερους μελετητες τους τον,

L. David Mech
και όταν εχουν χρησιμοποιουν γλώσσα σώματος και όχι αυτο το "ρίχνω στο πλαι". Για τον λόγο αυτό πολλού ιδιοκτητες σκυλων έχουν δαγκωθει κανοντας αυτο....γιατι τα σκυλια τους αμυνθηκαν ωστε να μην τα "σκοτωσουν" οπως καταλαβαιναν.
​

Στην περιπτωση που το μεζεδάκι ειναι το χεράκι οπως λες...το σιγουρο ειναι οτι δεν ΠΝΙΓΕΙΣ ΤΟ ΣΚΥΛΙ σε σημειο να μην λαμβανει καθολου οξυγονο ώστε να εξασθενησουν οι δυναμεις του λογω ελλειψης οξυγονου στον εγκεφαλο και να "υποταχθει"-ΚΑΤΑΡΕΥΣΕΙ για να λεμε την αληθεια.

ο εκπαιδευτης μου το πρωτο που μου ειπε ειναι οτι δε θα χτυπησω ΠΟΤΕ και για κανενα λογο το σκυλι μου .εγω τετοιον εκπαιδευτη τον εμπιστευομαι.νομιζω ομως οτι εισαι πολυ της θεωριας και δεν εχεις αντιμετωπισει πραγματικα προβλημα με δαγκωνιαρη σκυλο.τοτε θα αναθεωρησεις τις μεθοδους και τι ειναι σωστο για το σκυλι σου.καθε τοσο βγαινει μια θεωρια που ακυρωνει μια αλλη.εγω ξερω απο τη δικη μου εμπειρια οτι η συγκεκριμενη κινηση μου εδωσε εναν ηρεμο και υπακουο σκυλο που με σεβεται.και μονο γιαυτο χρωσταω ευχαριστω στον εκπαιδευτη μου.

 

[JKate Art]

ο εκπαιδευτης μου το πρωτο που μου ειπε ειναι οτι δε θα χτυπησω ΠΟΤΕ και για κανενα λογο το σκυλι μου .εγω τετοιον εκπαιδευτη τον εμπιστευομαι.νομιζω ομως οτι εισαι πολυ της θεωριας και δεν εχεις αντιμετωπισει πραγματικα προβλημα με δαγκωνιαρη σκυλο.τοτε θα αναθεωρησεις τις μεθοδους και τι ειναι σωστο για το σκυλι σου.καθε τοσο βγαινει μια θεωρια που ακυρωνει μια αλλη.εγω ξερω απο τη δικη μου εμπειρια οτι η συγκεκριμενη κινηση μου εδωσε εναν ηρεμο και υπακουο σκυλο που με σεβεται.και μονο γιαυτο χρωσταω ευχαριστω στον εκπαιδευτη μου.

Καλά μην κρίνεις αμέσως τι ξέρω και τι όχι και τι έχω αντιμετωπίσει. Αστο αυτο. Ποιο προβλημα είχε ο σκύλος σου...ήταν πολύ επιθετικός και ξαφνικά ο καλός αυτός εκπαιδευτης στον εκανε καλά και υποτακτικο?? Μιλάμε και λέμε την γνώμη μας για ΜΕΘΟΔΟ εκπαιδευσης εδώ...δεν ανέλυσε για κάθε σκυλο χωριστά και επιπλέον αυτο που υποστηρίζω εγώ ειναι η θετική μεθοδος εκπαιδευσης χωρίς εξαιρέσεις και χωρίς να βασιζομαι σε περιπτωσιολογία.