Επιθετικότητα-Δάγκωμα
- Thread starter Jesuss
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
ξαναδιαβασε σχολιο μου...ψιλοδιορθωσα...Μην μιλάτε παρακαλώ πολύ, για πρώην αδέσποτα μαλακιστήρια
'Ασε δεν χρειάζεται, χορτάσαμε από γνώσεις μέσω εμπειρίας, δεν χρειάζομαι την θεωρητική κατάρτιση!
klein meine...'Ασε δεν χρειάζεται, χορτάσαμε από γνώσεις μέσω εμπειρίας, δεν χρειάζομαι την θεωρητική κατάρτιση!
Γιατί σου φαίνεται εξωπραγματικό?Ομολογώ ότι δεν σκέφτηκα να του δώσω κάποια από αυτές τις εντολές καθώς όταν έλεγα ΜΗ ή ΑΣΤΟ δεν σταματούσε,πόσο μάλλον το Ξάπλωσε.Όμως το δοκίμασα σήμερα όταν μου δόθηκε η ευκαιρία και υπάκουσε..για εμένα αυτό είναι το εξωπραγματικό.Τότε δοκίμασα να παίξω μαζί του.Το ξαναέκανε,όμως είναι ένας καλός τρόπος να του αποσπάω την προσοχή και θα επιμείνω σ'αυτό.Όμως φτάνει η απόσπαση της προσοχής?Το 8/10 αφορά σε καταστάσεις που είναι σχετικά ήρεμος και όχι εκτός ορίων,και με λίγους αντιπερισπασμούς.Πχ πριν περάσουμε έναν δρόμο που περνούν πολλά αυτοκίνητα 8/10 θα κάτσει.Τώρα αν τύχει να περνάει και κάνα περιστέρι από μπροστά του θα γουρλώσει τις ματάρες του και θα με γράψει κανονικά.Ούτε όταν κυνηγιέται σαν τρελός με τα άλλο σκυλί και του πω έλα θα έρθει(δεν έχω μπει καν στον κόπο)όταν όμως σταματήσει το κυνηγητό και του το πω θα έρθει.Ίσως εκεί να έχουμε χαμηλότερο ποσοστό επιτυχίας,ίσως είναι και 50/50 μα δεν απογοητεύομαι ούτε έχω τέτοιες απαιτήσεις,ακόμα.
Πολύ καλά κάνεις και δεν έχεις τέτοιες απαιτήσεις ακόμα και επίσης καλά κάνεις που δεν μπαίνεις στον κόπο να τον φωνάξεις όταν ξέρεις οτι δεν θα ρθει. Ο σκύλος είναι άλλο ζώο και επικοινωνεί με τελείως διαφορετικό τρόπο (υπάρχει ένα πολύ ωραίο βιβλίο "the other end of the leash" το οποίο σε κάποια φάση περιγράφει τη δυσκολία συνεννόησης μεταξύ ανθρώπων που μιλούν διαφορετική γλώσσα, φαντάσου τώρα ο ένας εκ των ενδιαφερόμενων να ανήκει και σε άλλο είδος!) και οι εντολές αποτελούν εκτός των άλλων και τρόπο επικοινωνίας με το σκύλο μας. Είναι λέξεις που ΄χουμε μπει στον κόπο να εξηγήσουμε στο σκύλο τι σημαίνουν! Οι φωνές και οι χειρονομίες ενώ στη συνεννόηση μεταξύ ανθρώπων σημαίνουν τα ίδια πράγματα, για τους σκύλους πολύ συχνά (σχεδόν πάντα) σημαίνουν το ακριβώς αντίθετο. Έτσι με το να δίνεις εντολή εκείνη την ώρα (πριν κορυφωθεί το δράμα) και να επιμείνεις στην εκτέλεσή της (σταθερά και ήρεμα και με πολλά μπράβο μετά-χαρές και πανηγύρια) αναγκάζεις το σκύλο να συγκεντρωθεί σε σένα (και στην επιβράβευσή του φυσικά) και του χαμηλώνεις τις "στροφές" με έναν τρόπο που χτίζεις μια σχέση εμπιστοσύνης μεταξύ σας. Με τις εντολές πρέπει να παίξεις, που από ότι καταλαβαίνω είναι και σε πολύ καλό επίπεδο. Βρες τι του αρέσει για επιβράβευση και χρησιμοποίησέ το (νομίζω διάβασα οτι δεν του αρέσουν τα χάδια).
Υ.Γ.Αν τα πας καλά με τα αγγλικά σου συνιστώ να διαβάσεις και το βιβλίο που σου ανέφερα, είναι κάτι σαν "διερμηνέας" σκύλου-ανθρώπου! Θα σου αρέσει!
Όταν δει κάτι καινούργιο ιδιαίτερα εάν αυτό κινητέ θα κάνει ακριβώς αυτό που λες θα γουρλώσει τα μάτια και θα σου λέει "κοίτα εκεί να κάτι που μπορώ να κυνηγήσω για εσένα, άσε με να στο φέρω για εσένα"
εσύ πρέπει να βρεις τρόπο να του πεις "δεν με ενδιαφέρει αυτό" το να του αποσπάς την προσοχή με ένα παιχνίδι είναι το πρώτο βήμα και αναγκαίο στην ηλικία του και στο επίπεδο γνώσεων που φαίνεται να έχει ο σκύλος.
Θα σου είναι πολύ πιο εύκολο εάν μετά το παιχνίδι με τα άλλα σκυλιά και αφού κουράζετε αρκετά να πηγαίνετε καμιά βόλτα περπατώντας να μάθει να περπατάει ήρεμα με λουρί, να δει και γνωρίσει πράγματα και καταστάσεις και μην κολάς εσύ σε τίποτα αυτός θα σου δείχνει, "να ένα μεγααααλο χαρτί στο τοίχο γρρρρρ!!!!!!" πχ μου είπε προ-εχθές η μικρή μου που είναι 3 μηνών και κάτι και είδε μια αφίσα μισό- ξεκολλημένη "πάμε-πάμε δεν μας νοιάζει" προχωράς και ούτε κοιτάς αυτό που σου δείχνει ε κάποια στιγμή θα το χάσει το ενδιαφέρον του για αυτό καθώς δεν θα του είναι νέο πια.
εσύ πρέπει να βρεις τρόπο να του πεις "δεν με ενδιαφέρει αυτό" το να του αποσπάς την προσοχή με ένα παιχνίδι είναι το πρώτο βήμα και αναγκαίο στην ηλικία του και στο επίπεδο γνώσεων που φαίνεται να έχει ο σκύλος.
Θα σου είναι πολύ πιο εύκολο εάν μετά το παιχνίδι με τα άλλα σκυλιά και αφού κουράζετε αρκετά να πηγαίνετε καμιά βόλτα περπατώντας να μάθει να περπατάει ήρεμα με λουρί, να δει και γνωρίσει πράγματα και καταστάσεις και μην κολάς εσύ σε τίποτα αυτός θα σου δείχνει, "να ένα μεγααααλο χαρτί στο τοίχο γρρρρρ!!!!!!" πχ μου είπε προ-εχθές η μικρή μου που είναι 3 μηνών και κάτι και είδε μια αφίσα μισό- ξεκολλημένη "πάμε-πάμε δεν μας νοιάζει" προχωράς και ούτε κοιτάς αυτό που σου δείχνει ε κάποια στιγμή θα το χάσει το ενδιαφέρον του για αυτό καθώς δεν θα του είναι νέο πια.
γιατί το λες αυτό??? εγώ διαφωνώ κάθετα ένας εκπαιδευτής (που σίγουρα δεν tah ζητήσει 1200 γιατί ανάμεσα και στον κύκλο town εκπαιδευτών παίζει αυτό sna ανέκδοτο) μπορεί να αντιμετώπιση θέματα συμπεριφοράς μια χαρά αν έχει την κατάλληλη πείρα και εμπειρία!!!
Αλλο ξερει τις εντολες, αλλο τις εκτελει.
Αν δεν εκτελει αυτοστιγμης ανεξαρτητα τι γινεται γυρω του τοτε δεν ξερει Β.Υ.
Αυτο ειναι που θα σε μαθε ενας εκπαιδευτης (εσενα πρωτα το σκυλο μετα)
Ειναι αστειο να λες οτι υπακουει κ μετα να λες οτι το κανει οταν θελει η σου την πεφτει οταν εχει ορεξη!
Πρεπει ακομα κ την ωρα που παιζει κ τρεχει πανω κατω στο παρκο με αλλο σκυλο αν του φωναξεις "κατσε-κατω-μεινε" να ξαπλωσει κατω κ να κανει το αγαλμα. Τοτε ενα σκυλι περναει Β.Υ.
Εκει λογικα πανε τα 600-1200 ευρω που σου ζητανε.
Δεν εχει νοημα να υπακουει μονο στο κλειστο περιβαλλον μιας γκαρσονιερας οταν δεν εχει κατι αλλο να κανει κ οταν ειναι εξω η δεν θελει να συμπεριφερεται σαν αυτονομιστης ανταρτης!
Για να γινει ομως αυτο πρεπει πρωτα να αλλαξεις εσυ νοοτροπια κ μετα να πας σε εκπαιδευτη. Ναι κ τις πορτες θα περνας πρωτη κ θα τρως χωρις να σε διακοπτει κ θα τον διωχνεις απο την μερια σου στον καναπε η το κρεββατι (ακομα κ αν εχεις αλλου να κατσεις)οποτε θες εσυ κ αλλα πολλα που ισως τωρα δεν καταλαβαινεις την σημασια τους αλλα ειναι απαραιτητα για να ξερει οτι δεν οριζει αυτος το χωρο κ τις αποφασεις.
Για το πολυσυζητημενο crate που εγω προσωπικα ειμαι κατα, αν πεις οτι δεν το θες κ δεν το χρησιμοποιεις πρεπει να μπορεις να βαλεις εσυ τα αορατα ορια του γυρω απο το σκυλο κ το χωρο. Αποδεδειγμενα δεν μπορεις οποτε παρτο κ μην το συζητας.
Πηγαινε σε εκπαιδευτη το συντομοτερο. Οσο περισσοτερο το αργεις τοσο περισσοτερη δουλεια θα θελει μετα, κι οσο ανεχεσαι την συμπεριφορα του τοσο θα την συνηθιζεις.
Εγω απο τις 11 σελιδες ενα πραγμα καταλαβα: οτι ο σκυλος ειναι πανεξυπνος εσυ ανικανη (με την καλη εννοια) να του επιβληθεις, εχει το πανω χερι κ επειδη σε συμπαθει καμια φορα κανει κ οτι του πεις!
Αν δεν εκτελει αυτοστιγμης ανεξαρτητα τι γινεται γυρω του τοτε δεν ξερει Β.Υ.
Αυτο ειναι που θα σε μαθε ενας εκπαιδευτης (εσενα πρωτα το σκυλο μετα)
Ειναι αστειο να λες οτι υπακουει κ μετα να λες οτι το κανει οταν θελει η σου την πεφτει οταν εχει ορεξη!
Πρεπει ακομα κ την ωρα που παιζει κ τρεχει πανω κατω στο παρκο με αλλο σκυλο αν του φωναξεις "κατσε-κατω-μεινε" να ξαπλωσει κατω κ να κανει το αγαλμα. Τοτε ενα σκυλι περναει Β.Υ.
Εκει λογικα πανε τα 600-1200 ευρω που σου ζητανε.
Δεν εχει νοημα να υπακουει μονο στο κλειστο περιβαλλον μιας γκαρσονιερας οταν δεν εχει κατι αλλο να κανει κ οταν ειναι εξω η δεν θελει να συμπεριφερεται σαν αυτονομιστης ανταρτης!
Για να γινει ομως αυτο πρεπει πρωτα να αλλαξεις εσυ νοοτροπια κ μετα να πας σε εκπαιδευτη. Ναι κ τις πορτες θα περνας πρωτη κ θα τρως χωρις να σε διακοπτει κ θα τον διωχνεις απο την μερια σου στον καναπε η το κρεββατι (ακομα κ αν εχεις αλλου να κατσεις)οποτε θες εσυ κ αλλα πολλα που ισως τωρα δεν καταλαβαινεις την σημασια τους αλλα ειναι απαραιτητα για να ξερει οτι δεν οριζει αυτος το χωρο κ τις αποφασεις.
Για το πολυσυζητημενο crate που εγω προσωπικα ειμαι κατα, αν πεις οτι δεν το θες κ δεν το χρησιμοποιεις πρεπει να μπορεις να βαλεις εσυ τα αορατα ορια του γυρω απο το σκυλο κ το χωρο. Αποδεδειγμενα δεν μπορεις οποτε παρτο κ μην το συζητας.
Πηγαινε σε εκπαιδευτη το συντομοτερο. Οσο περισσοτερο το αργεις τοσο περισσοτερη δουλεια θα θελει μετα, κι οσο ανεχεσαι την συμπεριφορα του τοσο θα την συνηθιζεις.
Εγω απο τις 11 σελιδες ενα πραγμα καταλαβα: οτι ο σκυλος ειναι πανεξυπνος εσυ ανικανη (με την καλη εννοια) να του επιβληθεις, εχει το πανω χερι κ επειδη σε συμπαθει καμια φορα κανει κ οτι του πεις!
Ανίκανος είσαι και φαίνεσαι(με την καλή ένοια,μην τυχόν και παρεξηγηθείς).Καταλάβαινω απόλυτα πόσο σημαντικό είναι να εκπαιδευτεί ένας σκύλος από κάποιον επαγγελμάτια.Αλλα έτσι κι αλλιώς η περισσότερη δουλεία πρέπει να γίνει από εμένα.Και αυτό κάνω.Δουλεύω με τον σκύλο μου.Το βασικότερο για εμένα τώρα δεν είναι όταν κυνηγιέται με ένα σκυλί να το φωνάξω και να τσακίζεται να έρθει('οχι πως δεν θα το ήθελα) αλλά να αλληλεπιδρώ μαζί του ώστε να χτίσω την σχέση μας και να τον κάνω να με εμπιστευτεί.Και επειδή ναι είναι έξυπνος μου αρέσει να τον βάζω σε διαδικάσία σκέψης,περισσότερο από κάθε τι άλλο.Από εκεί και πέρα όλα τα πράγματα θέλουν εξάσκηση,όμως δεν είναι οι εντολές το θέμα μας αλλά η συμπεριφορά.Σ'ευχαριστώ πολύ marilena για την απάντηση σου και για το βιβλίο που μου πρότεινες Judy ένα μεγαλύτερο ευχαριστώ σε εσένα για την βοήθειά σου.
Judy ένα μεγαλύτερο ευχαριστώ σε εσένα για την βοήθειά σου.
μιλας θεωρητικα...
εγω σε επαφη με 2-3 θετικους εκπαιδευτες ,οι ''λυσεις'' τους ηταν π.χ.αν ορμαει στα σκυλια απεφυγε τα... (ο,τι να ναι δλδ)
σε επαφη 2 (ο ενας επισημος του στρατου) ''κλασσικους'' ,μονο να τραβανε αλυσιδες ξερανε...
ολοι οι προαναφερθεντες θα μαθουν στον σκυλο σου ''κατσε/σηκω/κτλ.'' αλλα περι συμπεριφορας δεν εχουν ιδεα!
Αν εχεις ορεξη για διαβασμα , σου προτεινω ανεπιφυλακτα το ''Με τα ματια του σκυλου μου'' του C.Millan!!Ανίκανος είσαι και φαίνεσαι(με την καλή ένοια,μην τυχόν και παρεξηγηθείς).Καταλάβαινω απόλυτα πόσο σημαντικό είναι να εκπαιδευτεί ένας σκύλος από κάποιον επαγγελμάτια.Αλλα έτσι κι αλλιώς η περισσότερη δουλεία πρέπει να γίνει από εμένα.Και αυτό κάνω.Δουλεύω με τον σκύλο μου.Το βασικότερο για εμένα τώρα δεν είναι όταν κυνηγιέται με ένα σκυλί να το φωνάξω και να τσακίζεται να έρθει('οχι πως δεν θα το ήθελα) αλλά να αλληλεπιδρώ μαζί του ώστε να χτίσω την σχέση μας και να τον κάνω να με εμπιστευτεί.Και επειδή ναι είναι έξυπνος μου αρέσει να τον βάζω σε διαδικάσία σκέψης,περισσότερο από κάθε τι άλλο.Από εκεί και πέρα όλα τα πράγματα θέλουν εξάσκηση,όμως δεν είναι οι εντολές το θέμα μας αλλά η συμπεριφορά.Σ'ευχαριστώ πολύ marilena για την απάντηση σου και για το βιβλίο που μου πρότεινες
Jesuss, νομίζω ότι καταλαβαίνω απόλυτα τη σχέση που θέλεις να χτίσεις με το σκύλο σου. Μου θυμίζουν τα λόγια σου, τα δικά μου λόγια πριν δυόμισι με τρία χρόνια. Ήθελα ένα σκύλο να ξέρει εντολές για να μπορούμε να επικοινωνήσουμε και να ζούμε με αλληλοσεβασμό, δεν ήθελα στρατιώτη. Ήθελα δημοκρατία και συντροφάκι.Ανίκανος είσαι και φαίνεσαι(με την καλή ένοια,μην τυχόν και παρεξηγηθείς). Καταλαβαίνω απόλυτα πόσο σημαντικό είναι να εκπαιδευτεί ένας σκύλος από κάποιον επαγγελμάτια.Αλλα έτσι κι αλλιώς η περισσότερη δουλεία πρέπει να γίνει από εμένα.Και αυτό κάνω.Δουλεύω με τον σκύλο μου.Το βασικότερο για εμένα τώρα δεν είναι όταν κυνηγιέται με ένα σκυλί να το φωνάξω και να τσακίζεται να έρθει('όχι πως δεν θα το ήθελα) αλλά να αλληλεπιδρώ μαζί του ώστε να χτίσω την σχέση μας και να τον κάνω να με εμπιστευτεί.Και επειδή ναι είναι έξυπνος μου αρέσει να τον βάζω σε διαδικάσία σκέψης,περισσότερο από κάθε τι άλλο.Από εκεί και πέρα όλα τα πράγματα θέλουν εξάσκηση,όμως δεν είναι οι εντολές το θέμα μας αλλά η συμπεριφορά.Σ'ευχαριστώ πολύ marilena για την απάντηση σου και για το βιβλίο που μου πρότεινες
Δυστυχώς διαπίστωσα ότι οι σχέση που μπορώ να έχω με το σκύλο μου μόνο δημοκρατική δεν μπορεί να είναι. Ή θα είναι αυτός ο τύρρανός μου ή εγώ ο δικτάτορας του. Δυστυχώς θέλει αυστηρή πειθαρχία... Και να σκεφτείς ότι ο δικός μου 5 μηνών ήταν ένα αγγελούδι. Μέτα "χάλασε"..
Άκου τις συμβουλές που σου δίνουν τα παιδιά (καλά, βάλε κι ενα φίλτρο γιατί διάβασα και...τέρατα)... Ενημερώσου γιατί η νοοτροπία και η στάση μας απέναντι στα σκυλιά αλλάζει δύσκολα σε άτομα σαν κι εμενα που έχω τον πρώτο μου σκύλο.
Μετα από ενάμισι χρόνο που (νομίζω ότι) προσπαθώ σκληρά έχω καταφέρει το σκύλο να εκτελεί πιο πολλές φορες τα τρικ. Αλλά από τη στιγμη που περναει από το μυαλό του και να με αγνοησει οταν του ζητησω κάτι, δεν ξερει εντολες, τρικ ξέρει... Προφανως δεν είμαι αρκετα "αρχηγος" στα μάτια του...
(Εβγαλα κι εγω τον πόνο μου)
Και πολύ καλά έκανες.Σε τι ηλικία "χάλασε" κι αν θέλεις μου αναλύεις λίγο το πως?Σε τι ηλικία τον πήγες σε εκπαιδευτή?
Ας ειμαι ο,τι νομιζεις.......μπορεις να αντικρουσεις το επιχειρημα μου με παραδειγμα και οχι ''θεωρια''???
αν ξερεις καποιον εκπαιδευτη που οντως ξερει απο συμπεριφορα σκυλων ,προτεινε τον και βγαλε με ψευτη!!!
τι εννοεις? για εκπαιδευση?
και οι δυο δουλευουν...εγω λεω οτι δεν διορθωνουν συμπεριφορες!
Για αυτη την δουλεια υπαρχουν συμπεριφοριστες!
μπορεί...κι εγώ σε επαφή μου με 6 κλασικούς έχω πάρει αναλύσεις πάνω στην συμπεριφορά του σκύλου μου. με κάποιους συμφωνώ με άλλους όχι...
αλλα το θέμα είναι ότι εσύ δεν αναφέρεσαι σε ανάλυση συμπεριφοράς
και αξιολόγηση συμπεριφοράς αλλα στην αντιμετώπιση αυτής.
και αν δεν μπορεις να αναλύσεις τα γιατί δεν μπορείς να έχεις απάντηση
στο πως να επικεντρώσεις ελέγξεις κοντρολάρεις αποφύγεις βελτιώσεις διορθώσεις αυτή την συμπεριφορά.
(υγ έχω ένα πολύ ενδιαφέρον σκύλο)
- Status
