κουταβι 5 μηνων
- Thread starter Aliki84
- Ημερομηνία δημιουργίας
Μιχαλης Αντωνιου , 6932618143 ,ειναι ο εκπαιδευτης της σκυλας μου θεωρω οτι ειναι καλος , για Αθηνα μιλαμε παντα
@kok ντροπή κι ασέβεια να μιλάς έτσι τη στιγμή που συνοπτικά σου χώρεσε σε λίγες αράδες όλο το δράμα των διασώσεων αδέσποτων ....κι εσύ το υφάκι υφάκι...ο εγωισμός ανώτερος από τα γεγονότα........είχα μια φιλη που τα φιλοζωικά της συναισθηματα περιορίζονταν μόνο στην καλοπέραση κι ανευ όρων ελευθερια του ημιαιμου Γκουφυ (μιξη γερμανικου ποιμενικου με γκέκα απο εξισου ανευθυνους γειτονους) τον εβγαζε εξω στανταρ χωρις λουρι στη Σαλαμινα για να βολτάρει ελευθερος τρομοκρατώντας τους περαστικούς,τυπους με μηχανάκια,παιδια με ποδηλατα κλπ ,και να βατευει όποια γουσταρε...κι οταν τολμησα να της συστησω να τον στειρωσει μου πετάει ενα επιθετικο " να στειρώσεις τα παιδιά σου"........μεχρι που "φιλοξενούσε" σκυλιτσες στο εξοχικο για να περνάει την ώρα ο Γκούφυ όσον καιρό παραθερίζανε........και μετα στους δρόμους πάλι ....τι άλλο να πω.....ακόμα κι εδώ φιλελέ μαγκιά κλ@νιά με τραγικά αποτελέσματα για τα αδέσποτα σκυλάκια...φίλε-φίλη ,φιλικά στο λεω γιατί σου επιχειρηματολογησαν και διαβασε καλύτερα : πάρτο αλλιώς κι άσε τις εφηβικές αντιδραστικές μπουρδολογίες...σεβάσου επιτέλους κάτι πέραν του κοντόφθαλμου εγώ σου..
Καλοθρεμμένα αδέσποτα δεν έχει μόνο στη Πλάκα,έχει και σε πολλές άλλες περιοχές.
Ή έχει κι αλλού τουρίστες ή είναι από τα στειρωμένα που πετάνε στο δρόμο,(συγνώμη,επανατοποθετούν )οι φιλοζωικές,που ως γνωστόν τα στειρωμένα έχουν τη τάση να παίρνουν βάρος.
@kok
Αν είσαι Αθήνα πήγαινε μια βόλτα Πέραμα, Σχιστό, Κολωνό, Μεταξουργείο, Ωρωπό, βγάλε μερικές φωτογραφίες τους ελεύθερους κι ωραίους και να ξανασυζητήσουμε ποιος παραληρεί και ποιος δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα. Άμα σε βολεύει άλλη πόλη, μας λες αν θέλεις να σου προτείνουμε κι άλλες εκπαιδευτικές εκδρομές.
Προφανώς η μοναδική λύση για τα αδέσποτα σε βάθος χρόνου είναι η παιδεία.
Μόνο που μέχρι η παιδεία να γίνει βίωμα της πλειοψηφίας (αν ποτέ γίνει), εξακολουθούν να υφίστανται τα προβλήματα των ζώων που ζουν στο δρόμο - στην περίπτωση που δε συμφωνείς ότι τα αδέσποτα αντιμετωπίζουν προβλήματα, ξαναδιάβασε σε παρακαλώ την πρώτη παράγραφο.
Στο ενδιάμεσο λοιπόν μπορούμε να μετριάσουμε κάπως τους αριθμούς και τα προβλήματα των αδέσποτων:
α) Ελπίζοντας ότι αύριο τα μισά σπίτια της Ελλάδας θα ξαμοληθούν στους δρόμους να υιοθετήσουν σκυλόγατα. Άμα αρχίσουν να τα ξανα-αμολανε (επειδή η παιδεία αργεί λιγάκι) ελπίζουμε ότι τα υπόλοιπα μισά σπίτια θα υιοθετήσουν το νέο κύμα.
β) Περιμένοντας ότι άμεσα θα φτιαχτούν κυνοκομεία και θα μαζευτούν όλα τα αδέσποτα για να ζήσουν μέχρι το τέλος της ζωής τους. (Απλά το κυνοκομείο θα χρειαστεί να μεγαλώνει συνεχώς, καθώς τα σκυλιά θα συνεχίσουν να πολλαπλασιάζονται, διότι δεν θα στειρώνονται λόγω σεβασμού. Βέβαια, υπάρχουν πάντα τα σπίτια του α) παραπάνω, που θα τρέξουν να υιοθετήσουν από το κυνοκομείο, αφού θα έχουν αδειάσει οι δρόμοι)
γ) Συγκεντρώνοντας όλα τα αδέσποτα της Ελλάδας σε Ακρόπολη/Φιλοππάπου/Θησείο/Γκάζι και άλλα αντίστοιχα. Εκεί ζούνε μόνο φιλόζωοι τύποι και καλοταϊζουν τα αδέσποτα (μην τρομάξουν κι οι τουρίστες και δεν αφήσουν συνάλλαγμα. Τώρα πως θα χωρέσουν μερικά εκατομμύρια αδέσποτα σε 10-20 περιοχές της Ελλάδας δεν το ξέρω, δε βαριέσαι όμως, ο καλός χωράει παντού)
δ) Αφήνοντας τις αγέλες/ασθένειες/πείνα/φόλες/αυτοκίνητα να ρυθμίσουν τους πληθυσμούς με "φυσικό" τρόπο. Είπαμε, θέλει αρετή και τόλμη. (Τα αδέσποτα της γειτονιάς μου όλο Κάλβο και Καζαντζάκη διαβάζουν, με είδαν μια μέρα με την Εσπρέσσο στο χέρι κι έφτυσαν τις κροκέτες που τους έδωσα)
ε) Στειρώνοντας κανένα ζωντανό, μπας και σωθούν μερικά από την πολλή "ελευθερία".
Η λύση του προβλήματος η παιδεία. Αλλά κι η αντιμετώπιση του προβλήματος μέχρι τη λύση, θέμα παιδείας είναι κι αυτό.
@admin Από το ποστ #11 και μετά χώρισέ τα σε νέο θέμα αν θέλεις, εκτός του ποστ του Asmodeus.
Αν είσαι Αθήνα πήγαινε μια βόλτα Πέραμα, Σχιστό, Κολωνό, Μεταξουργείο, Ωρωπό, βγάλε μερικές φωτογραφίες τους ελεύθερους κι ωραίους και να ξανασυζητήσουμε ποιος παραληρεί και ποιος δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα. Άμα σε βολεύει άλλη πόλη, μας λες αν θέλεις να σου προτείνουμε κι άλλες εκπαιδευτικές εκδρομές.
Προφανώς η μοναδική λύση για τα αδέσποτα σε βάθος χρόνου είναι η παιδεία.
Μόνο που μέχρι η παιδεία να γίνει βίωμα της πλειοψηφίας (αν ποτέ γίνει), εξακολουθούν να υφίστανται τα προβλήματα των ζώων που ζουν στο δρόμο - στην περίπτωση που δε συμφωνείς ότι τα αδέσποτα αντιμετωπίζουν προβλήματα, ξαναδιάβασε σε παρακαλώ την πρώτη παράγραφο.
Στο ενδιάμεσο λοιπόν μπορούμε να μετριάσουμε κάπως τους αριθμούς και τα προβλήματα των αδέσποτων:
α) Ελπίζοντας ότι αύριο τα μισά σπίτια της Ελλάδας θα ξαμοληθούν στους δρόμους να υιοθετήσουν σκυλόγατα. Άμα αρχίσουν να τα ξανα-αμολανε (επειδή η παιδεία αργεί λιγάκι) ελπίζουμε ότι τα υπόλοιπα μισά σπίτια θα υιοθετήσουν το νέο κύμα.
β) Περιμένοντας ότι άμεσα θα φτιαχτούν κυνοκομεία και θα μαζευτούν όλα τα αδέσποτα για να ζήσουν μέχρι το τέλος της ζωής τους. (Απλά το κυνοκομείο θα χρειαστεί να μεγαλώνει συνεχώς, καθώς τα σκυλιά θα συνεχίσουν να πολλαπλασιάζονται, διότι δεν θα στειρώνονται λόγω σεβασμού. Βέβαια, υπάρχουν πάντα τα σπίτια του α) παραπάνω, που θα τρέξουν να υιοθετήσουν από το κυνοκομείο, αφού θα έχουν αδειάσει οι δρόμοι)
γ) Συγκεντρώνοντας όλα τα αδέσποτα της Ελλάδας σε Ακρόπολη/Φιλοππάπου/Θησείο/Γκάζι και άλλα αντίστοιχα. Εκεί ζούνε μόνο φιλόζωοι τύποι και καλοταϊζουν τα αδέσποτα (μην τρομάξουν κι οι τουρίστες και δεν αφήσουν συνάλλαγμα. Τώρα πως θα χωρέσουν μερικά εκατομμύρια αδέσποτα σε 10-20 περιοχές της Ελλάδας δεν το ξέρω, δε βαριέσαι όμως, ο καλός χωράει παντού)
δ) Αφήνοντας τις αγέλες/ασθένειες/πείνα/φόλες/αυτοκίνητα να ρυθμίσουν τους πληθυσμούς με "φυσικό" τρόπο. Είπαμε, θέλει αρετή και τόλμη. (Τα αδέσποτα της γειτονιάς μου όλο Κάλβο και Καζαντζάκη διαβάζουν, με είδαν μια μέρα με την Εσπρέσσο στο χέρι κι έφτυσαν τις κροκέτες που τους έδωσα)
ε) Στειρώνοντας κανένα ζωντανό, μπας και σωθούν μερικά από την πολλή "ελευθερία".
Η λύση του προβλήματος η παιδεία. Αλλά κι η αντιμετώπιση του προβλήματος μέχρι τη λύση, θέμα παιδείας είναι κι αυτό.
@admin Από το ποστ #11 και μετά χώρισέ τα σε νέο θέμα αν θέλεις, εκτός του ποστ του Asmodeus.
@kok μεχρι να ερθει αυτη η γενικός και αορίστος παιδεία θα σου
πω παραφράζοντας(ελαφρός) ενα παλιο γνωμικό:
"τρώγε το φαΐ σου, αγάπα το σκυλί σου, και διάβαζε πολυ"
πω παραφράζοντας(ελαφρός) ενα παλιο γνωμικό:
"τρώγε το φαΐ σου, αγάπα το σκυλί σου, και διάβαζε πολυ"
Last edited:
@kok θα ξαναπώ αυτό που έχω πει πολλές φορές. Γιατί και ποιος σας έχει δώσει το δικαίωμα να κατακρίνετε οι πολέμιοι της στείρωσης με αυτόν τον τρόπο αυτούς που την επιλέγουν;;;; Μιλώντας πάντα για τα δεσποζόμενα. Που δεν καταλαβαίνω καν γιατί κάνεις το διαχωρισμό σε ημίαιμα και καθαρόαιμα. Θεωρείς τι δηλαδή; Ότι μόνο όσοι έχουμε ημίαιμα τα στειρώνουμε; Ενδιαφέρουσα θεώρηση και θα ήθελα μια παραπάνω ανάλυση. Λοιπόν, για να μην ξεφύγουμε, πάμε άλλη μια να το εμπεδώσουμε όλοι. Η απόφαση της στείρωσης ή μη είναι καθαρά ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ. Μην κατακρίνεις επομένως, γιατί όσο έχεις μελετήσει άλλο τόσο έχω μελετήσει κι εγώ και ο κάθε εγώ.
Για τα αδέσποτα, το ιδανικό είναι σαφώς η παιδεία. Αλλά όπως ανέφεραν και άλλοι συμφορουμίτες μέχρι να επέλθει αυτή η παιδεία θα περάσουν χρόνια, αν δηλαδή την αποκτήσουμε ποτέ. Μέχρι τότε κάπως πρέπει να υπάρξει έλεγχος πληθυσμού. Στην Αμερική μετά από ένα χ διάστημα τα πάνε για ευθανασία. Αυτό το θεωρείς σεβασμό στο άτομο του σκύλου;;; Ο αδέσποτος σκύλος δεν θεωρεί την κατάστασή του ελευθερία, μάλλον κατάρα. Είναι αγελαίο ζώο, εξελίχθηκε μαζί μας, η θέση του είναι δίπλα στον άνθρωπο. Οπότε ναι αν του έλεγες αδέσποτο ή δεσποζόμενο, μάλλον το 2ο θα διάλεγε. Όσο γιατί υπάρχουν ακόμα αδέσποτα παρά τις στειρώσεις; Γιατί παρά τις στειρώσεις των ήδη αδέσποτων εγκαταλείπονται σε καθημερινή βάση σκυλιά αστείρωτα που με τη σειρά τους ζευγαρώνουν κοκ. Η λύση είναι να σταματήσουμε εν γένει τις στειρώσεις; Όχι, γιατί αν τις σταματήσουμε τα αδέσποτα αυτόματα θα διπλασιαστούν. Οπότε, μέχρι να βάλουμε μυαλό, μέχρι να εφαρμοστούν οι νόμοι, μέχρι να έρθει αυτή η ρημάδα η παιδεία, προχωράμε σε στειρώσεις για το καλό του σκύλου, και κυρίως για το καλό της "σκύλας"
Για τα αδέσποτα, το ιδανικό είναι σαφώς η παιδεία. Αλλά όπως ανέφεραν και άλλοι συμφορουμίτες μέχρι να επέλθει αυτή η παιδεία θα περάσουν χρόνια, αν δηλαδή την αποκτήσουμε ποτέ. Μέχρι τότε κάπως πρέπει να υπάρξει έλεγχος πληθυσμού. Στην Αμερική μετά από ένα χ διάστημα τα πάνε για ευθανασία. Αυτό το θεωρείς σεβασμό στο άτομο του σκύλου;;; Ο αδέσποτος σκύλος δεν θεωρεί την κατάστασή του ελευθερία, μάλλον κατάρα. Είναι αγελαίο ζώο, εξελίχθηκε μαζί μας, η θέση του είναι δίπλα στον άνθρωπο. Οπότε ναι αν του έλεγες αδέσποτο ή δεσποζόμενο, μάλλον το 2ο θα διάλεγε. Όσο γιατί υπάρχουν ακόμα αδέσποτα παρά τις στειρώσεις; Γιατί παρά τις στειρώσεις των ήδη αδέσποτων εγκαταλείπονται σε καθημερινή βάση σκυλιά αστείρωτα που με τη σειρά τους ζευγαρώνουν κοκ. Η λύση είναι να σταματήσουμε εν γένει τις στειρώσεις; Όχι, γιατί αν τις σταματήσουμε τα αδέσποτα αυτόματα θα διπλασιαστούν. Οπότε, μέχρι να βάλουμε μυαλό, μέχρι να εφαρμοστούν οι νόμοι, μέχρι να έρθει αυτή η ρημάδα η παιδεία, προχωράμε σε στειρώσεις για το καλό του σκύλου, και κυρίως για το καλό της "σκύλας"
Εφόσον η απόφαση της στείρωσης είναι καθαρά προσωπική,ας σταματήσει η κριτική εκατέρωθεν.
Τώρα αν γίνεται σε κάποιο μέλος προτροπή για στείρωση,γιατί να μην γίνεται και το αντίθετο;
Στο λόγο που υπάρχουν ακόμα αδέσποτα συμφωνούμε,αλλά εγώ είμαι υπέρ της επιβολής βαριών προστίμων και ποινών όπως να απαγορεύεται στον παραβάτη να ξαναέχει σκύλο και όχι υπέρ της στείρωσης.
Τώρα αν γίνεται σε κάποιο μέλος προτροπή για στείρωση,γιατί να μην γίνεται και το αντίθετο;
Στο λόγο που υπάρχουν ακόμα αδέσποτα συμφωνούμε,αλλά εγώ είμαι υπέρ της επιβολής βαριών προστίμων και ποινών όπως να απαγορεύεται στον παραβάτη να ξαναέχει σκύλο και όχι υπέρ της στείρωσης.
Συμφωνώ ότι η επιβολή βαρύτατων προστίμων είναι η καλύτερη λύση. Βλέπεις εσύ να συμβαίνει κάτι τέτοιο μέχρι τώρα; Η αλήθεια είναι ότι όταν συναντώ κάποιο καθαρόαιμο δεν ορωτάω αν έχει πεντιγκρι. Βέβαια όταν μπαίνει το θέμα της στείρωσης στη συζήτηση ένα μεγάλο ποσοστό έχει απαντήσει "να το ζευγαρώσω πρώτα και μετά βλέπουμε". Οπότε ναι αρκετοί με σκύλους ράτσας έχουν και αυτό στο πίσω μέρος του μυαλού τους. Προσωπικά, είτε με σκύλο ημίαιμο είτε καθαρόαιμο, ειδικά θηλυκό, θα διάλεγα τη στείρωση μιας και από τις έρευνες και για τις δυο πλευρές που έχω διαβάσει, έχω επιλέξει να διαλέξω αυτή που συνηγορεί υπέρ της. Στο συγκεκριμένο θέμα, προτροπή στείρωσης έχει γίνει για την αδέσποτη σκύλα.
Όσο για τις προτροπές υπέρ στείρωσης δεσποζόμενων, όταν μπαίνει μέλος και ρωτάει τη γνώμη των υπολοίπων, θα πούμε την προσωπική μας εμπειρία και γνώμη. Με τη διαφορά ότι από όσο τουλάχιστον έχω διαβάσει, αυτή η προτροπή γίνεται με επιχειρήματα υπέρ της στείρωσης ή/και με παραπομπή σε προηγούμενα αντίστοιχα θέματα. Φυσικά και να ακούγεται και η αντίθετη πλευρά, εκθέτοντας όμως τους κινδύνους που έχει η στείρωση, όχι μόνο σαν χειρουργείο αλλά και τα μετά αυτού, και χωρίς να λέτε "βγάλτε λοιπόν τα νυστέρια" ή ότι η στείρωση δεν είναι φυσική μέθοδος, γιατί ειδικά για το τελευταίο προσωπικά αντιτάσσω ότι όσο αφύσικη είναι η στείρωση, άλλο τοσο αφύσικο είναι η μη στείρωση και το μη ζευγάρωμα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται κυρίως για τη θηλυκιά (δες πυομήτρα, ψευδοκύηση κλπ)
Αφού ξαναπούμε ότι δεν μιλάμε για δεσποζόμενα που μπορείς να έχεις πλήρη έλεγχο του σκύλου σου, εγώ ξέρω πολλούς. Στην ευρύτερη οικογένεια έχουμε 2 τέτοια, ένα απο αυτά το βλέπεις στη φώτο μου. Μάλλον εσύ δεν ξέρεις κανέναν. Μάλλον γενικά δεν ξέρεις αρκετά περι σκύλων κι ειδικά αδέσποτων αλλά είπαμε σαν τι είναι η άποψη. Όλοι έχουν απο μια.
Εγω ξερω λιγους με σκυλο με πεντιγκρι. 4 εχω στο μυαλο μου τωρα. 3 τα εχουν στειρωσει.
Ποτε θα καταλαβεις οτι δε μιλαμε για τα δικα σου α@@ιδια;
betty coltrane .........σε είχα και για σοβαρή.Εγω ξερω λιγους με σκυλο με πεντιγκρι. 4 εχω στο μυαλο μου τωρα. 3 τα εχουν στειρωσει.
Ποτε θα καταλαβεις οτι δε μιλαμε για τα δικα σου α@@ιδια;
Το αν ξέρω περί σκύλων άσε να το κρίνουν άλλοι,είμαι μες στα σκυλιά από τα τέλη του '80 και τα περισσότερα χρόνια στα pit bull,οταν ο κόσμος έβλεπε πιτ και νόμιζε ότι είναι διασταύρωση boxer με bulldog.
Ο σκύλος στην φωτό δεν ξέρουμε αν είναι καθαρόαιμο.
Τώρα εσύ συνέχισε να κάνεις το μπόγια της περιοχής και αν βρεις κανέναν σκύλο μην τον πας για κόψιμο κατευθείαν,που ξέρεις,μπορεί να χρησιμεύσει.
Κακως!!
Κοιτα ολους τους λογους που εχεις σκεφτεί κατα της στειρωσης τους εχω σκεφτεί και γω. Δεν ειναι ευκολη αποφαση, για το δικό μας σκυλο. Για τα αδεσποτα, επιβαλλεται. Αν επαιρνα και γω για παραδειγμα τα αδεσποτα της περιοχής μου, θα λεγα καλα την εχουν. Γιατι υπαρχει ενας δημος απο πισω που κανει ο,τι μπορει. Αλλα αυτο δεν ισχυει για ολα. Στο ειπε πιο πανω καποιος πολυ καλα. Δεν απολαμβανουν την ελευθερια τους. Αν τους δωσεις λιγο φαι και ασχοληθεις μαζι τους θα σε ακολουθησουν. Ειναι δυστυχισμενα μακρια απο τον ανθρωπο και υποφερουν. Δεν καταλαβαινω γιατι εχεις αυτην την εντυπωση οτι υπαρχει κατι ρομαντικο στην αδεσποτη ζωη. Τα περισσοτερα εχουν δυσκολη ζωη και ασχημο θανατο. Και δεν ειναι η φυση που το προκαλεσε αυτο αλλα ο ανθρωπος. Αρα δεν ειναι οτι με τη στειρωση επεμβαινουμε στην φυση αλλα διορθωνουμε ενα συνεχιζομενο λαθος.
Κοιτα ολους τους λογους που εχεις σκεφτεί κατα της στειρωσης τους εχω σκεφτεί και γω. Δεν ειναι ευκολη αποφαση, για το δικό μας σκυλο. Για τα αδεσποτα, επιβαλλεται. Αν επαιρνα και γω για παραδειγμα τα αδεσποτα της περιοχής μου, θα λεγα καλα την εχουν. Γιατι υπαρχει ενας δημος απο πισω που κανει ο,τι μπορει. Αλλα αυτο δεν ισχυει για ολα. Στο ειπε πιο πανω καποιος πολυ καλα. Δεν απολαμβανουν την ελευθερια τους. Αν τους δωσεις λιγο φαι και ασχοληθεις μαζι τους θα σε ακολουθησουν. Ειναι δυστυχισμενα μακρια απο τον ανθρωπο και υποφερουν. Δεν καταλαβαινω γιατι εχεις αυτην την εντυπωση οτι υπαρχει κατι ρομαντικο στην αδεσποτη ζωη. Τα περισσοτερα εχουν δυσκολη ζωη και ασχημο θανατο. Και δεν ειναι η φυση που το προκαλεσε αυτο αλλα ο ανθρωπος. Αρα δεν ειναι οτι με τη στειρωση επεμβαινουμε στην φυση αλλα διορθωνουμε ενα συνεχιζομενο λαθος.
