Εκτροφέας vs Κουταβέμπορος


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Καλημέρα

δίνουν σαν μοναδική πρέπουσα κατεύθυνση τις εκθέσεις και πως εκεί θα βρω μόνο σοβαρούς εκτροφείς πάλι υπάρχουν αρκετές πιθανότητες να την πατήσω
Σαφέστατα.
Στις εκθέσεις δεν θα βρεις ΜΟΝΟ σοβαρούς εκτροφεις.
Είναι όμως το μόνο μέρος που μπορείς να βρεις σοβαρούς εκτροφεις. Σε κάποιες φυλές μπορεί να μην βρεις και κανέναν (σοβαρό).
Αναφερθηκα σε αυτό πιο πάνω, έχω αναφερθεί σε αυτό δεκάδες άλλες φορές.
Δεν τελειώνει η αναζήτηση στις εκθέσεις.
Από κάπου όμως πρέπει να αρχίσει κανείς. Παράλληλα όμως με διάβασμα και ενημέρωση για την φυλή που ψάχνει.

Φαντάσου πως το "πάρε τηλ τον ΚΟΕ να σου δώσει εκτροφεις" εμπεριέχει ακόμα περισσότερες παγίδες. Γιατί όπως πολύ καλά ξέρετε οι περισσότεροι, μοναδική προϋπόθεση εγγραφής γέννας στον κοε είναι η ύπαρξη πεντιγκρι των γονιών. Συνεπώς όλοι όσοι δηλώνουν γέννα καθαροαιμων, αυτόματα συμπεριλαμβάνονται σε αυτή τη λίστα (τουλάχιστον όταν δινόταν).

Εκεί να δεις τι υπήρχε.
Που όχι έκθεση... Ούτε καν πρότυπο δεν ξέρουν τι είναι.

Επίσης να μην παραγνωρίζουμε το γεγονός πως χωρίς μια "επιβλέπουσα" αρχή ή συγκεκριμένους κανόνες το τι παράγει και πουλά κάποιος επαφίεται μόνο στην ηθική του.
Αυτό είναι που κάνουν κυνολογικοι όμιλοι αρκετών χωρών. Παρόλα αυτά υπάρχουν κι εδώ κάποια όρια, γιατί είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
Χρειάζονται τόσοι κανόνες ώστε να μην μειωνεις το όποιο καλό γενετικό μέλλον υπάρχει και ταυτόχρονα να αποτρέπεις τον παραγωγό καθαροαιμων.
Δύσκολη εξίσωση.

Κι έρχομαι σε αυτό που λες για την ηθική του καθενός. Εμένα δεν μου φτάνει μόνο η ηθική.
Θέλω και τις προθέσεις, τον σκοπό, τον στόχο που έχει ένας εκτροφεας.

Έχει σαν στόχο να φέρει στον κόσμο έναν υγιή σκύλο όσο πιο κοντα γίνεται στο ιδεατό του προτύπου ή να βγάλει χρήματα;
Αλλιώς πορεύεσαι εάν έχεις την σφυριά και θες το πρώτο, αλλιώς εάν πας για το δεύτερο.
Οι πρώτοι δεν θα μείνουν μόνο στους "κανόνες" που κάποιοι άλλοι θέτουν, αλλα θα κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους προκειμένου να φέρουν στον κόσμο έναν υγιή και "τέλειο" σκύλο.
Για πάρτι τους.
Και μαζί με αυτόν βεβαια και τα αδέλφια του, γιατί από τα ίδια γονίδια προέρχονται. Η ζαριά αλλάζει για τον τέλειο συνδυασμό όλων των στοιχείων που αναζητάς.

Για μένα λοιπόν η εκτροφή είναι ένα χόμπι που οδηγός είναι η επιθυμία να φέρεις στον κόσμο τον τέλειο σκύλο, παρόλο που ξέρεις πως δεν υπάρχει.
Ένα χόμπι που το πληρώνεις, δεν σε πληρωνει.

Η ηθική από την άλλη, είναι αρκετά σύνθετη έννοια.
Πολλές φορές αναρωτιέμαι πόσο ηθικό είναι να θες να φέρεις στον κόσμο σκύλους με δεκάδες κληρονομικα προβλήματα που δεν μπορείς να αποφύγεις.
Κοινώς, να βουτήξω το δάχτυλο σε μια εν γνώσει μου μολυσμένη δεξαμενη ή να προσπεράσω καλύτερα;

Δυστυχώς ή ευτυχώς, όσο περισσότερο μπαίνεις στα άδυτα της εκτροφής, όλο και περισσότερες τέτοιες ηθικές αναστολές έχεις.
Οπότε είναι τεράστια κουβέντα ΚΑΙ αυτή.
Αν και θυμάμαι κάπου το έχουμε ξανασυζητησει.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.587
4.699
patra
grdane.blogspot.com
ΑΧ ΣΟΥΗΔΊΑ...
ένας κόσμος ονειρικά πλασμένος...
δεν είναι τυχαίο μάλλον ότι γενικά υπάρχουν καλύτερες συνθήκες ζωής κι όχι μόνο στο θέμα του σκύλου...
δυστυχώς απέχουμε πολύ ... πάρα πολύ....κι ένας όμιλος να βρεθεί στην ελλάδΑ αντίστοιχα σε συΝεργασία με τον ΚΟΕ... δυστυχώς χρει'αζεται και το νομικό πλαίσιο από την πολιτεία να το υποστηρίζει... (εδώ είναι άπατα...)
@TARA ταυτίζομαι πλήρως με το σουηδικό όνειρο... ( κάποια στιμή μάλιστα παρελθοντικά προσπαθούσα να το κάνω εφικτό σε όμιλο εδω στην ελλάδα... μέχρι που έγινε αναγκαστική προσγείωση)
αν υπάρχει όμιλος στη συγκεκριμένη κατεύθυνση ... μέχρι και φυλή αλλάζω...

τώρα αν θέλουμε να διαλέξουμε σκύλο απο εκτροφέα.... που θα μας δεχτεί σπίτι του , να μας δειξει τα σκυλιά του όχι μόνο τους γονείς και τα κουτάβια, να έχει όλες τις εξετάσεις υγείας που χρειάζεται η φυλή, ναι βρίσκεις ακόμα και στην ελλάδα... ακόμα και στην φυλή που ενδιαφερόταν ο βασίλης.. αν δεν τα βρίσκεις με τον εκτροφέα σαν άνθρωπο αυτό αλλάζει...
 
  • Like
Reactions: TARA and Yorkaddict


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
μέχρι που έγινε αναγκαστική προσγείωση
Ε, ναι :p
Πέρα από τα νομικά που λες (που δεν σκαμπάζω γρι) παίζουν ρόλο και οι άνθρωποι που ασχολούνται με μια φυλή.
Εάν πχ έχει 10 εκτροφεις που οι περισσότεροι είναι γιολο, θα υπάρχουν τρελές αντιδράσεις σε σουηδικου τύπου σχέδια, γιατί χαλάς το γλυκό.
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.087
2.753
ΑΤΤΙΚΗ
Χρειάζονται τόσοι κανόνες ώστε να μην μειωνεις το όποιο καλό γενετικό μέλλον υπάρχει και ταυτόχρονα να αποτρέπεις τον παραγωγό καθαροαιμων.
Δύσκολη εξίσωση.
Νομίζω ότι η μεγαλύτερη δυσκολία στην σύγχρονη εκτροφή αλλά και η σημαντικοτερη πρόκληση είναι αυτο ακριβώς που λες.
 
  • Like
Reactions: vasilis_mike


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Πάρα πολύ δύσκολο θέμα Μαργαρίτα.
Μία ιδέα θα ήταν να έμπαιναν κανόνες μόνον όσον αφορά εξετάσεις (συμπεριλαμβανομένου και DNA) σε θέματα που αφορούν την υγεία και μόνο.

Και πάνω από όλα διαφάνεια, ειλικρίνεια.
Δεν είναι κακό να πει κάποιος (πριν είναι αργά) πως ο σκυλος μου έβγαλε αυτό και αυτό.
Ίσα ίσα τον τιμά και πρέπει όλοι να νοιώθουμε και να είμαστε στην πράξη θεματοφυλακες της φυλής που έχουμε αφοσιωθεί.
 


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.728
4.118
ΑΘΗΝΑ
Να κάνω μία χαζή ερώτηση, γιατί βλέπω συνέχεια για εκθέσεις μορφολογίας.
Μήπως τα μπερδεύουμε λίγο με τις φυλές των σκύλων;
Σε φυλές όπως υορκ, μαλτεζ κλπ κατανοητό να κοιτάμε τα μορφολογικά πρότυπα. Στα μεγάλα σκυλιά όμως, λέω εγώ τώρα, όπως πιτμπουλ, μαλινουά, ροτ, ντοπερμαν κλπ κλπ τι μας ενδιαφέρει περισσότερο; Ο χαρακτήρας και τα χαρακτηριστικά που κάνουν το σκυλί να ανήκει σε αυτή την φυλή ή το πόσο όμορφο είναι σύμφωνα με τις τάσεις της εποχής;;
Τι πιο λογικό (για μένα και κάθε απλό ιδιοκτήτη) το σωστό εκτροφείο είναι να βγάζει υγιή σκυλιά με τον σωστό χαρακτήρα της κάθε φυλής; Τι περισσότερο χρειάζεται για να λες: Αυτό είναι το σωστό σκυλί!
 
Last edited:
  • Like
Reactions: ΒασιλικηΖ


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
τι μας ενδιαφέρει περισσότερο; Ο χαρακτήρας και τα χαρακτηριστικά που κάνουν το σκυλί να ανήκει σε αυτή την φυλή ή το πόσο όμορφο είναι σύμφωνα με τις τάσεις της εποχής;;
Δεν έχει να κάνει Βασίλη μου με τάσεις της εποχής ή ομορφιά.

Έχει να κάνει με μορφολογικα χαρακτηριστικά που επιτρέπουν σε έναν σκύλο να εκτελεί την εργασία του πιο αποτελεσματικά και με τον λιγότερο δυνατό κόπο. Αυτά τα μορφολογικα χαρακτηριστικά περιγράφονται στα πρότυπα των φυλών.
Στις εκθέσεις κρίνεται κατά πόσο ένας σκύλος πλησιάζει στον ιδεατό σκύλο που περιγράφεται στο πρότυπο.

Με απλά λόγια η μορφολογία έχει άμεση σχέση με την εργασία, γιατί ένας σκύλος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει επιτυχώς στην εργασία του εάν δεν του το επιτρέπουν τα μορφολογικα του χαρακτηριστικά.

Σε αυτά τα χαρακτηριστικά συγκαταλεγονται από τα πιο απίθανα που μπορεί να φανταστεί κανείς όπως η θέση της ουράς πχ ή το πάχος της, το τρίχωμα, το χρώμα, τα αυτιά, ο σχηματισμός των πατουσων κλπ) μέχρι πιο πασιφανη, όπως οι γωνιωσεις και η αρμονία στην κίνηση, ο λαιμός, το στήθος, ο θώρακας και ένα σωρό άλλα.
Πιστεύω να σου έλυσα την απορία σχετικά με την "ομορφιά" που ανέφερες
Οποιαδήποτε διευκρίνιση θες, εδώ είμαστε να τα πούμε.

Έρχομαι λοιπόν τώρα στο πρότυπο και τις "τάσεις της εποχής" που ανέφερες.
Τα πρότυπα συντάχθηκαν στην πλειοψηφία τους στα τέλη του 19ου αιώνα.
Τύποι σκύλων εκείνης της εποχής είτε αυτούσιοι είτε σε συνδιασμο με άλλους παρεμφερείς τύπους, αποτέλεσαν τις φυλές που ξέρουμε σήμερα.
Δημιουργήθηκαν οι όμιλοι φυλών και συντάχθηκαν τα πρώτα πρότυπα με βάση είτε υπαρκτους σκύλους, είτε ιδεατους σκύλους, είτε έναν συνδιασμο των 2.

Έχει μεγάλο ιστορικό ενδιαφέρον να κάτσει κάποιος να διαβάσει τα πρότυπα του τότε και να τα συγκρινει με τα σημερινά.
Στα περισσότερα που έχω αφιερώσει κάποιον χρόνο, δεν έχω εντοπίσει ουσιώδεις διάφορες.
Σε κάποια υπάρχουν διαφορές διατύπωσης ή πιο στοχευμενης περιγραφής, αλλά η ουσία παραμένει η ίδια.
Οι περισσότερες αλλαγές που προτείνονται και συζητούνται απο τον μητρικό όμιλο, αφορούν προβλήματα που προκύπτουν στην πορεία λόγω παρερμηνειας (εκτροφεων και κριτών) που επηρεάζουν άμεσα το μέλλον μιας φυλής.
Εάν για παράδειγμα γράφει το πρότυπο moderate angulation και καταλαβαίνουν ευθύ μπροστινό, κάποιος πρέπει να παρέμβει ώστε να κάνει πιο σαφές του τι ζητείται.

(Αφήνω στην άκρη φυλές που εξελίσσονται και ιδιαίτερες φυλές ή εθνικές φυλές)


Κι έρχομαι τώρα στο άλλο που έγραψες
Ο χαρακτήρας και τα χαρακτηριστικά που κάνουν το σκυλί να ανήκει σε αυτή την φυλή
Ο χαρακτήρας μαζι με "τα χαρακτηριστικά που κάνουν το σκυλί να ανήκει σε αυτή την φυλή", αποτελούν τον λεγόμενο τύπο.

Ποια είναι αυτα;
Χαρακτήρας
Κεφάλι
Περίγραμμα
Τρίχωμα
Κινηση

Η κίνηση αλλά και το περίγραμμα, είναι αποτέλεσμα αυτής της δύσμοιρης μορφολογίας.
Ένας σκύλος που δεν έχει σωστή μορφολογία για την φυλή του, δεν θα κινείται όπως πρέπει και θα έχει και διαφορετικό περίγραμμα από αυτό που πρέπει. Συνεπώς δεν θα είναι ένας τυπικός σκύλος για την φυλή του.

Σταματάω εδώ γιατί αυτό κι αν είναι σεντόνι.... :eek:

Ο, τι άλλο θες, εδώ είμαστε :)
 
Last edited:


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
7.734
9.439
Athens
τώρα αν θέλουμε να διαλέξουμε σκύλο απο εκτροφέα.... που θα μας δεχτεί σπίτι του , να μας δειξει τα σκυλιά του όχι μόνο τους γονείς και τα κουτάβια, να έχει όλες τις εξετάσεις υγείας που χρειάζεται η φυλή, ναι βρίσκεις ακόμα και στην ελλάδα... ακόμα και στην φυλή που ενδιαφερόταν ο βασίλης.. αν δεν τα βρίσκεις με τον εκτροφέα σαν άνθρωπο αυτό αλλάζει...
@vasilis_mike τζάμπα έτρεχες στα ξένα.
 
  • Haha
Reactions: GRDANE


ΒασιλικηΖ

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2020
277
238
38
Χρειάζονται τόσοι κανόνες ώστε να μην μειωνεις το όποιο καλό γενετικό μέλλον υπάρχει και ταυτόχρονα να αποτρέπεις τον παραγωγό καθαροαιμων.
Δύσκολη εξίσωση

@Yorkaddict ή @TARA εγώ δεν την κατάλαβα αυτή την πρόταση.
Μπορείτε να εξηγήσετε λίγο τι εννοείτε;

Επίσης αυτό που λέει ο @vasilis_mike είναι πως δυστυχώς αυτό που συμβαίνει είναι ότι δεν ελέγχεται τόσο όσο θα έπρεπε ο χαρακτήρας των σκύλων.
Δηλαδή τι να κάνεις έναν σκύλο εργασίας με τέλειο κεφάλι και σωστά δόντια αν του κάνεις ΜΠΟΥ και τρέχει να κρυφτεί;
 


ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ

Well-Known Member
26 Μαρτίου 2018
1.008
1.788
@GRDANE Δεν είναι ακριβώς έτσι αν κάποιος βάλει και άλλες παραμέτρους. Αν θέλω οι πρόγονοι να προέρχονται από κυνοτροφεία που έχουν μεγάλη παράδοση στην φυλή ( πχ Fraja, Sindelar, Royal Court, dePaco, για να αναφέρω ενδεικτικά κάποια στην συγκεκριμένη ) ή αν μου αρέσει μια συγκεκριμένη γραμμή τότε ψάχνομαι περισσότερο.

Και όσο ψάχνομαι τόσο μαθαίνω και τόσο ανεβαίνουν οι απαιτήσεις. Στον Βασίλη μπορεί στην τελική να είναι αδιάφορο αν οι πρόγονοι κουβαλάνε βαριά ονόματα στην πλάτη τους αλλά εγώ το βλέπω αλλιώς σε συνδυασμό με πολλά από όσα ανέφερε ο Γιόρκης παραπάνω.

Του κατσικώθηκα εγώ στον σβέρκο και ακόμα δεν έχει συνειδητοποιήσει τι έχει αποκτήσει πέρα από τα τυπικά που αναφέρει και δεν νομίζω πως θα τον νοιάξει ποτέ.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.587
4.699
patra
grdane.blogspot.com
@GRDANE Δεν είναι ακριβώς έτσι αν κάποιος βάλει και άλλες παραμέτρους. Αν θέλω οι πρόγονοι να προέρχονται από κυνοτροφεία που έχουν μεγάλη παράδοση στην φυλή ( πχ Fraja, Sindelar, Royal Court, dePaco, για να αναφέρω ενδεικτικά κάποια στην συγκεκριμένη ) ή αν μου αρέσει μια συγκεκριμένη γραμμή τότε ψάχνομαι περισσότερο.

Και όσο ψάχνομαι τόσο μαθαίνω και τόσο ανεβαίνουν οι απαιτήσεις. Στον Βασίλη μπορεί στην τελική να είναι αδιάφορο αν οι πρόγονοι κουβαλάνε βαριά ονόματα στην πλάτη τους αλλά εγώ το βλέπω αλλιώς σε συνδυασμό με πολλά από όσα ανέφερε ο Γιόρκης παραπάνω.

Του κατσικώθηκα εγώ στον σβέρκο και ακόμα δεν έχει συνειδητοποιήσει τι έχει αποκτήσει πέρα από τα τυπικά που αναφέρει και δεν νομίζω πως θα τον νοιάξει ποτέ.
Μα κι εγω φιλε με αυτο το σκεπτικο απαντησα για καποιον που ψαχνεται να παρει εναν υγιη με τυπικο χαρακτηρα συντροφο... αν μιλησουμε για εξειδικευμενη αναζητηση σαφως τα πραγματα αλλαζουν....
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Θα ξεκινήσω από το απλο

Τι να κάνεις έναν σκύλο εργασίας με τέλειο κεφάλι και σωστά δόντια αν του κάνεις ΜΠΟΥ και τρέχει να κρυφτεί;
Θα μπορούσα κι εγώ να αντιστρέψω την ερώτηση και να πω "τι να τον κάνεις τον χαρακτήρα εάν δεν μπορεί ο σκυλος να πάρει τα πόδια του."
Τα θες ΌΛΑ ΜΑΖΊ.

Και σώμα και ψυχή και πάνω απο όλα υγεία.

Μπορείτε να εξηγήσετε λίγο τι εννοείτε;
Καθε καθαρόαιμη φυλή έχει μια κλειστή δεξαμενή γονιδίων και δεν μπαίνουν νέα γονίδια μέσα.
Μέσω της επιλεκτικής εκτροφής σε αυτές τις κλειστές δεξαμενές, διαρκώς αφαιρούμε γονίδια μέσω της απόρριψης σκύλων.

Επειδή δεν μπορείς να επιλέξεις ποια θες και ποια δεν θες, απορριπτοντας έναν σκύλο, αφαιρείς μεν τα γονίδια που βλέπεις και δεν θες, αλλά ταυτόχρονα αφαιρείς και πολλά άλλα πολύτιμα για την συνέχιση της φυλής.

Σταδιακά λοιπόν εδώ και 100 και πλέον χρόνια, αφαιρούμε πολύτιμο γενετικό υλικό, πλήττοντας ανεπανόρθωτα την γενετικη ποικιλομορφια.
Η μείωση της ποικιλομορφιας εχει σαν συνέπεια να αυξανονται οι πιθανότητες ομοζυγωτιας, γιατί δεν υπάρχουν πολλά διαφορετικά γονίδια για να συνδυαστούν.
Τα σβήνουμε σταδιακά.
Είναι σαν να κάνουμε διαρκώς κλειστά ζευγαρωματα, αλλά σε τεράστια κλίμακα.

Αυτή η ομοζυγωτια όμως μπορεί μεν να μας βολεύει στην ομοιογένεια του φαινοτυπου και να μην έχουμε εκπλήξεις, κρύβει όμως μια τεράστια παγίδα.
Τα υποτελή γονίδια
Γονίδια που για να εκφραστούν χρειάζονται άλλο ένα ίδιο (ομοζυγωτια δλδ).
Αυτά λοιπόν τα "ύπουλα" γονίδια μπορεί να τρέχουν γενιές ολόκληρες σε οικογένειες σκύλων και να μην έχει πάρει κανείς χαμπάρι. Γιατί δεν βρήκαν την ευκαιρία να συναντήσουν το άλλο τους μισό.
Μειωνοντας λοιπόν την γενετικη ποικιλομορφια, τους κάνουμε την χάρη και τα προκαλούμε πρακτικά να εκφραστούν.

Φαντασου πως πάνω από το 70% των κληρονομικών ασθενειών οφείλονται σε υποτελή γονίδια.

Οι αυστηροί κανόνες λοιπόν θα μειώσουν ακόμα περισσότερο την ποικιλομορφια.
Όση έχει απομείνει.
Για αυτό χρειάζεται ενα μέτρο στους κανόνες ώστε να μην γκρεμιστουν τα πάντα.
 


ΒασιλικηΖ

Well-Known Member
26 Σεπτεμβρίου 2020
277
238
38
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και τον χρόνο σου.

Απ' ότι κατάλαβα μου απαντάς στο πρώτο σκέλος ".Χρειάζονται τόσοι κανόνες ώστε να μην μειωνεις το όποιο καλό γενετικό μέλλον υπάρχει"

Στο "και ταυτόχρονα να αποτρέπεις τον παραγωγό καθαροαιμων".
Αυτό δεν το κατάλαβα.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Όταν θέτεις αυστηρές προϋποθέσεις για να μπει ένας σκύλος στην αναπαραγωγή, δυσκολεύεις αυτόν που έχει δει την εκτροφή σαν μια μπίζνα παράγοντας καθαρόαιμα κουτάβια, έχοντας σαν στόχο την κάλυψη της ζήτησης.
 
  • Like
Reactions: ΒασιλικηΖ


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.456
5.684
Πειραιάς
Σταδιακά λοιπόν εδώ και 100 και πλέον χρόνια, αφαιρούμε πολύτιμο γενετικό υλικό, πλήττοντας ανεπανόρθωτα την γενετικη ποικιλομορφια.
πως θα μπορουσε να γινει διαφορετικα;

χαρακτηριζεις ως "πολυτιμο" το γενετικο υλικο συγκεκριμενων δειγματων που κακως (δηλαδη λανθασμενα) δεν αξιοποιηθηκε ή ειναι για σενα καθε γενετικο υλικο πολυτιμο;
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Δεν μπορείς να διαλέξεις Σπύρο.

Αποφασιζοντας να μην αναπαραχθει ένας σκυλος με λάθος αυτιά πχ ή λάθος χρώμα ή κακές γωνιωσεις κλπ, δεν επιτρέπεις στο σύνολο των γονιδίων του να ξαναμπούν στην δεξαμενή.
Και κακά αλλά και καλά.
Σαφώς εμείς θέλουμε μόνο τα καλά, αλλά δυστυχώς αυτό δεν γίνεται.
 
  • Like
Reactions: vek and TARA


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.784
8.561
Με εντυπωσιάζει ο τρόπος που χειρίζεσαι το γαλλικό... μόνο μην ξεχάσεις την πρατίνα, δεν με νοιάζει πως θα το λες γαλλικά η γεύση μετράει. Μου ήθελε και ο άλλος να μπλέξει με Γαλλία, ο αριστοκράτης :p

.. και δεν έχω πιει την ρακί, ακόμα, πάω να βάλω μία και να βγάλω τα μαχαίρια.
γκουγκλε τρανσαλτε και κλοπυ παστε
σαν αυτο που παταω σε Ελληνες σκυλοιδιοκτητοεκτροφεις κλπ στο φβ για να δω τι σκατα γραφουν στα ξενικα.

οποτε οπως με πιανεις στο κλασικο ονομα θα την πω την παλιοπροβατινα
 


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.784
8.561
δηλαδη Μιχαλη ας ποθεσουμε οτι εχουμε ενα τυπικο σκυλο με πολυ καλο χαρακτηρα κλπ κλπ ΑΛΛΑ εχει λιγο στραβα αφτια,λιγο πιο μεγαλη τριχα και λιγο πιο κοντη ουρα (ξερω γω παραδειγμα) θα τον βγαλω απο τη αναπαραγωγη λογω αυτων των ελλατοματων του.
οκ
και ταυτοχρονα θα εχω κρατησει τα τυπικα σκλια (το ματι...τριχα ααφτι κλπ) και ας ειναι σαπια απο χαρακτηρα

ε αυτο ουτε ο γκαβος δεν το θελει
και γιαυτο ειναι μια καταντια ολο το σκηνικο

οι πρωταθλητες δεν δινουν παντα πρωταθλητες
τα "κακα¨σκλια δεν δινουν παντα ¨κακα" σκλια

τεσπα,ας μην παει μακρια.
 
  • Like
Reactions: vasilis_mike


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.051
Aθήνα
Τάσο, ο τύπος εμπεριέχει και τον χαρακτήρα. Συνεπώς σκύλος μιας φυλής χωρίς τον χαρακτήρα της φυλής ΔΕΝ είναι τυπικός για την φυλή του.

Το ίδιο ισχύει και για έναν σκύλο που έχει μεν τον χαρακτήρα αλλά δεν έχει όλα τα υπόλοιπα ή μέρος των στοιχείων που αποτελούν τον τύπο. Ούτε αυτός είναι τυπικός σκύλος για την φυλή του.

Παρόλα αυτά ο τύπος που λέμε, δεν αφορά λεπτομέρειες.
Δεν ψάχνεις την τελειότητα αναζητώντας τον τύπο.
Μπορείς να έχεις έναν τυπικό σκύλο, αλλά να έχει λίγο πιο ανοικτό χρώμα από το ιδεατό ή τα αφτιά του να είναι λίγο πιο μικρά ή άλλες λεπτομέρειες βάσει προτυπου.
Δεν υπάρχει τέλειος σκύλος,
Υπάρχει όμως τυπικός σκύλος.

Το παράδειγμα που έφερες είναι μια λάθος πρακτική και προσέγγιση από όπου κι αν το πιάσεις.
 


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.784
8.561
Τάσο, ο τύπος εμπεριέχει και τον χαρακτήρα. Συνεπώς σκύλος μιας φυλής χωρίς τον χαρακτήρα της φυλής ΔΕΝ είναι τυπικός για την φυλή του.

Το ίδιο ισχύει και για έναν σκύλο που έχει μεν τον χαρακτήρα αλλά δεν έχει όλα τα υπόλοιπα ή μέρος των στοιχείων που αποτελούν τον τύπο. Ούτε αυτός είναι τυπικός σκύλος για την φυλή του.

Παρόλα αυτά ο τύπος που λέμε, δεν αφορά λεπτομέρειες.
Δεν ψάχνεις την τελειότητα αναζητώντας τον τύπο.
Μπορείς να έχεις έναν τυπικό σκύλο, αλλά να έχει λίγο πιο ανοικτό χρώμα από το ιδεατό ή τα αφτιά του να είναι λίγο πιο μικρά ή άλλες λεπτομέρειες βάσει προτυπου.
Δεν υπάρχει τέλειος σκύλος,
Υπάρχει όμως τυπικός σκύλος.

Το παράδειγμα που έφερες είναι μια λάθος πρακτική και προσέγγιση από όπου κι αν το πιάσεις.
με αυτο που εγραψα καταλαβες οτι δεν συμφωνω με την απαντηση σου;;;
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
31.938
Μηνύματα
882.412
Μέλη
18.800
Νεότερο μέλος
Konsmoul