εδώ κάνουμε αμάν να μην επιβραβεύουμε την οποιαδήποτε μορφής βία, και λες αυτό ??
#καμία_ελπίδα
Επιθετικό κουταβι
- Thread starter Giorgos Anagnostou
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
#καμία_ελπίδα
Η διόρθωση από όπου και αν προέρχεται είναι μία μορφή βίας...μην ξαναλέμε τα ίδια...
Θεμιττή γιατί αλλιώς δεν χτίζεις χαρακτήρα...
Το όλο θέμα έγκειται στο να βρεις τις χρονικές περιόδους καθώς και την ένταση της εκάστοτε διόρθωσης...
Απλώς οι συγκεκριμένες διορθώσεις δεν είναι αμέσως κατανοητές στο μυαλό ενός σκύλου...
Όταν χρησιμοποιείς σωστό χρόνο και αμέσως μετά σωστή κατεύθυνση δεν δημιουργείς φόβο παρά μόνο σκέψη...το έχουμε πει/εμπεδώσει...
Καλύτερος ο φόβος παρά να διδαχτεί το κουτάβι....
Last edited by a moderator:
Όταν το κουτάβι δεν γνωρίζει... δεν είναι σκέψη.
Πρώτα μαθαίνει καλά μια συμπεριφορα και μετά διορθώνεται η ανεπιθύμητη.
Τώρα αν άλλαξε η σειρά αυτών και πάμε πρώτα σε διορθωση οποιουδήποτε βαθμού με το καλημέρα, οκ αφήνω τους γνώστες/εμπειρους/πεπειραμένους να αναλάβετε.
δεν μπορείς να γνωρίζεις πώς θα το εκλάβει και πως θα το χρησιμοποιήσει ο άλλος αυτό.
ένα άτομο, με τις συγκεκριμένες απορίες, που δεν έχει κάποιον εκπαιδευτή να τον καθοδηγεί ούτε σε διόρθωση ούτε σε επιβράβευση, όταν του δίνεις τέτοιο θάρρος θα το ξανακάνει.
και όταν το κουτάβι / σκυλί είναι λίγο πιο πεισματάρικο θα το κάνει ξανά και ξανά, και ενδέχεται και πιο δυνατά. Και λόγω του στρες που ο ίδιος θα έχει θα φωνάξει παράλληλα. και θα το επαναλάβει και κάθε φορά που δεν ανταποκρίνεται το σκυλί η ένταση του χτυπήματος θα αυξάνεται.
ε η το κουτάβι θα καταλήξει φοβικό ή αυτός με αίματα.
το ότι εσύ, ή 5-10 εδώ μέσα έχουν από μια α' ιδέα έως βαθιές γνώσεις εκπαίδευσης και διόρθωσης ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ πως ο κάθε τυχόντας που περνάει από το φόρουμ είναι σε ψυχολογική, πνευματική και μαθησιακή ικανότητα να καταλάβει 100% αυτό που λες.
και εκεί αρχίζουν τα πράγματα να γίνονται επικίνδυνα.
πάψτε να κρίνετε τα πάντα εξ' ιδίων. Αν είχαν τις δικές σας / μας γνώσεις δεν θα ρωτούσαν ούτως ή άλλως.
ή μπορεί το αποτέλεσμα / συμπέρασμα να ήταν τελείως τυχαίο
ή μπορεί το κουτάβι να αρχισε να τον φοβάται
ή χίλια δύο
επίσης το σωστό τράβηγμα λουριού (γιατί το δυνατό δεν είναι πάντα σωστό) διακόπτει το σκύλο εκέινη τη στιγμή και σταματά αυτό που κάνει. το χτύπημα δεν έχει καμία σχέση με αυτό. μπορεί ο σκύλος να μασάει φόλα που βρήκε, να το βαράς στον κώλο με μπουνιές και να συνεχίζει να τρώει...
εφ' όσον δεν είστε εκπαιδευτές (και πάει σε όλους που απλά λένε διάφορα χωρίς να γνωρίζουν σε ποιον απευθύνονται, τί σκυλί έχει στα χέρια του, σε τί συνθήκες ζει κλπ) καλό θα ήταν να αποφεύγετε τέτοιου είδους τοποθετήσεις δημοσίως. γιατί αυτός τον οποίο συμβουλεύετε να κάνει έτσι ή αλλιώς ΔΕΝ έχετε την παραμικρή ιδέα πως θα το χρησιμοποιήσει και τί επιπτώσεις θα έχει στο σκύλο, στον ίδιο και στον περίγυρό τους.
το ότι μία οποιαδήποτε συμπεριφορά λειτούργησε στα δικά μας σκυλιά, με τον οποιοδήποτε τρόπο δεν σημαίνει πως θα λειτουργήσει το ίδιο καλά και σε άλλα. Μπορεί το σκυλί να μη χαμπαριάζει, μπορεί ο κάτοχός του να μην το κάνει με τον ίδιο τρόπο, μπορεί οτιδήποτε.
εκτός αν είστε εκπαιδευτές, τότε μπείτε με το κανονικό όνομα και την επωνυμία του εκπαιδευτικού σα κέντρου, φτιάξτε και κανά βίντεο με συμβουλές και το συζητάμε αλλιώς.
πάσης φύσης αντίστοιχες προτροπές με βία ή "διόρθωση" ή ας το πούμε όπως βολεύει τον καθένα, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν από κανένα παλιό μέλος εδώ. ίσα ίσα το αντίθετο....
@Gaara
Χαλαρωσε λιγο κ θυμισου που βρισκεσαι.
Να σε βοηθησω: σε ενα φορουμ.
Αυτο σημαινει οτι ο καθενας γραφει την αποψη του, την εμπειρια του η αυτο που πιστευει κ ο ενηλικος νοημων ανθρωπος που το διαβαζει, το κρινει, το επεξεργαζεται κ αναλογως το εφαρμοζει η το πεταει στα σκουπιδια.....
Το να θεωρεις οτι ολοι οσοι διαβαζουν ειναι καθυστερημενοι κ θα πανε να εφαρμοσουν αυτο που γραφει καποιος οπως το γραφει, ειναι η αποψη σου κ την σεβομαι ως τετοια, αλλα διαφωνω κ επισης δεν θα μου επιβαλλεις να μην εκφερω την δικια μου που ειναι διαφορετικη.
Στο παρακατω.
Ενας σκυλος οσο γνωριζει το μπατσακι γνωριζει κ το τραβηγμα. Στην προκειμενη περιπτωση ο σκυλος που το αρπαξε, προφανως καταλαβε οτι επρεπε να καταλαβει οπως λεει ο ανθρωπος.
Εγω λοιπον λεω, οτι καμια μεθοδος, τραβηγματα λουριων σπρωξιματα μπατσακια η μπισκοτακια, δεν εχουν αποτελεσμα αν ο σκυλος δεν παρει το μυνημα.
Προφανως εκ του αποτελεσματος εδω το πηρε, ειτε μας αρεσει ο τροπος η οχι.
Χαλαρωσε λιγο κ θυμισου που βρισκεσαι.
Να σε βοηθησω: σε ενα φορουμ.
Αυτο σημαινει οτι ο καθενας γραφει την αποψη του, την εμπειρια του η αυτο που πιστευει κ ο ενηλικος νοημων ανθρωπος που το διαβαζει, το κρινει, το επεξεργαζεται κ αναλογως το εφαρμοζει η το πεταει στα σκουπιδια.....
Το να θεωρεις οτι ολοι οσοι διαβαζουν ειναι καθυστερημενοι κ θα πανε να εφαρμοσουν αυτο που γραφει καποιος οπως το γραφει, ειναι η αποψη σου κ την σεβομαι ως τετοια, αλλα διαφωνω κ επισης δεν θα μου επιβαλλεις να μην εκφερω την δικια μου που ειναι διαφορετικη.
Στο παρακατω.
Ενας σκυλος οσο γνωριζει το μπατσακι γνωριζει κ το τραβηγμα. Στην προκειμενη περιπτωση ο σκυλος που το αρπαξε, προφανως καταλαβε οτι επρεπε να καταλαβει οπως λεει ο ανθρωπος.
Εγω λοιπον λεω, οτι καμια μεθοδος, τραβηγματα λουριων σπρωξιματα μπατσακια η μπισκοτακια, δεν εχουν αποτελεσμα αν ο σκυλος δεν παρει το μυνημα.
Προφανως εκ του αποτελεσματος εδω το πηρε, ειτε μας αρεσει ο τροπος η οχι.
Ε! Ναι!
Ας αφήσουμε τις συμβουλές εδώ κι ας πάμε σε πιο επικοδομητικά ανοικτά θέματα, που μπορούμε (υποθετω) να έχουμε άποψη, όπως πχ: «Γλύφει το τσουτσούνι του!»
Last edited:
Να ξανατονίσω πως δεν είναι τίποτα προφανές καθώς κάλλιστα μπορεί να είναι τυχαίο γεγονός ή μπορεί και πλέον να φοβάται σε ένα βαθμό. Ή μπορεί η κατάπωση της σακουλίτσας να ήταν αυτό το τυχαίο γεγονός, και ο σκύλος να είναι πιο "συνεργάσιμος" γιατι μέρα με τη μέρα συνηθίζει τον θεματοθέτη, επομένως η "διόρθωση" εκείνης της στιγμής να μη δούλεψε καν απλά να συνέπεσε χρονικά με την αλλαγή συμπεριφοράς του σκύλου.
Εδώ δεν μιλάμε για ΒΗ, ατζίλιτι ή κάτι παρεμφερές. Δεν εξετάζουμε από που θα μπει στο άλμα ή πως θα στρίψει στο φους, όπου εκεί εξετάζουμε τεχνικές σε άτομα που ήδη έχουν το σκύλο σε μια Α' υπακοή, και η εκπαίδευση δεν αφορά διόρθωση, αλλά τελειοποίηση εντολής. Δεν θα τραβήξεις με λουρι στο φους, ούτε θα ρίξεις μπάτσα στο σκυλί για να μπει στο τούνελ.
Εδώ μιλαμε για διόρθωση συμπεριφοράς σε ένα σκύλο που δεν ξέρουμε, με ένα κάτοχο που δεν ξέρουμε πως είναι με το σκύλο όλη μέρα, σε συνθήκες παντελώς άγνωστες. ούτε τη μαθησιακή ικανότητα του καθενός γνωρίζεις, ούτε την πνευματική του κατάσταση, ούτε το πως εκλαμβάνει οτιδήποτε λέμε εδώ μέσα, ούτε πόση υπομονή έχει γενικότερα ούτε τίποτα απολύτως. Το μόνο που συμπεραίνουμε είναι πως ο σκύλος δεν είναι εκπαιδευμένος από τα λεγόμενα του Γιώργου.
Μπορεί το "χαλαρο" μπατσάκι του να είναι δύναμης 1 ή δύναμης 100. Το ξέρεις? Οχι.. Έχει μπεις ενας άπειρος άνθρωπος για καθοδήγηση σωστή, όχι να του επιβραβεύουμε τέτοιες διορθώσεις.
Αν σε 3 μερες σου πει, του έριξα άλλη μία και γυρισε και με δαγκωσε και εχω 5 ράματα τι θα πεις? Ότι το παράκανε? Ότι φταίει ?
Η αν σε 1 μήνα έρθει το μέλος και πει, παιδιά δεν ξέρω τι γίνεται το σκυλί μου δε με πλησιάζει και οταν παω κοντά του τρέμει και κουλουριάζεται. Εκεί?
Εκεί τι θα πούμε? Α τον βλάκα ?? Ή ότι θα μπορούσαμε εμείς με τις 1-2-5-100-1000 γνώσεις παραπάνω να τον είχαμε καθοδηγήσει σωστά και να χαίρεται τώρα το σκυλάκι του?
Είτε μας αρέσει είτε όχι, μιλώντας δημοσίως σε ένα τέτοιο μέσο, οφείλουμε να είμαστε 10 φορές περισσότερο προσεκτικοί καθώς τα γραφόμενά μας επηρεάζουν.
Και αν δεν επηρεάσουν το κάθε νέο μέλος, μπορεί να επηρεάσουν άλλα 5 ή 10 ή όσα άτομα απλά διαβάσουν το νήμα και το πρόβλημά τους θα μοιάζει με το πρόβλημα του εκάστοτε νήματος.
Επομένως σε θέματα διόρθωσης, προφανώς και δεν επικροτούμε / επιβραβεύουμε τέτοιες τακτικές.
Όποιος θεωρέι πως πρέπει, ας το κάνει σε προσωπικό μήνυμα. Να πάρει έναν στο λαιμό του όχι πολλούς.
Δεν μπορώ να καταλάβω τί είναι τόσο δυσνόητο.
Δεν θεωρώ τον καθένα τίποτα, μέχρι να αποδείξει μόνος του περί τίνος πρόκειται -εκτός προφανών περιπτώσεων τρολλ που κάνουν μπαμ από μίλια.
Δεν θα σχολιάσω καν το "καθυστερημένοι" που έγραψες, αλλά εφ' όσον είναι νέοι στον "κυνοχώρο", ναι οι περισσότεροι θα πιαστούν από 1-2 τέτοιες συμβουλές και μετά τρέχα γύρευε.
Έχουμε άπειρα παραδείγματα ατόμων στο συγκεκριμένο φόρουμ, που μπήκαν ως ενήλικες νοήμονες άνθρωποι, 20 - 30 άτομα μάλλιαζε η γλώσσα μας για διάφορα (κυρίως για τρόπους απόκτησης) και τελικά μιλούσαμε σε τσιμέντο καθώς κάνανε ακριβώς τα αντίθετα. Αυτό σε θέματα με πιο αντικειμενικά κριτήρια που ελάχιστα πράγματα θα μπορούσαν να παρερμηνευτούν. Πόσο μάλλον εδώ που οι συμβουλές δεν είναι μετρήσιμες με κάποιο τρόπο και το "απαλό" "δυνατό" διαφέρουν από άτομο σε άτομο πολύ.
Ξέρεις εσύ λοιπόν εκ των προτέρων τί είναι ο καθένας και πώς θα φιλτράρει την συμβουλή σου? Ή πως θα φιλτράρει τη δική μου? Μπορεί να του πω "συμβουλέψου εκπαιδευτή" και να νομίζει ότι βαριέμαι να του απαντήσω και να με περάσει για μαλάκα και να με αγνοήσει τελείως. Το ξέρεις? Δεν το ξέρεις, επομένως δεν μπορείς να μιλάς με τέτοια σιγουριά.
Εγώ που δεν ξέρω λοιπόν τί κουβαλάει ο καθένας στο κεφάλι του, δεν θα προτείνω οτιδήποτε αντίστοιχο, και θα προσπαθήσω να αποτρέψω και άλλους.
Και θα ξαναπώ στον Γιώργο να μιλήσει με εκπαιδευτή. Ψάξε διάφορους, δες πως δουλεύουν σε βίντεο ή κλείσε ραντεβού από κοντά, πήγαινε στα εκπαιδευτικά τους κέντρα (όσοι έχουν) και δες ποιανού ο τρόπος σου ταιριάζει καλύτερα. Εάν δεν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα για εκπαίδευση, κανονίσε με αυτόν που σου αρέσει καλύτερα 1-2 μαθήματα (αντί όλου του πακέτου) να σου λύσει 5-10 απορίες, ούτως ώστε να αρχίσεις να δουλεύεις το σκύλο σου με κάποια βάση.
Αντε παλι μια απο τα ιδια.....
Κανε οτι νομιζεις καλυτερο εσυ, κ ασε τους αλλους (εμου συμπεριλαμβανομενου) να κανουμε οτι θελουμε οπως θελουμε. Την υποδειξη σου λοιπον περι πμ την θεωρω εντελως περιττη.
Αν ηταν να παιρνει το παλικαρι στερεωτυπες απαντησεις θα ειχαμε εναν καταλογο, οπου τα μισα θεματα θα εληγαν αμεσως με το "ρωτα τον κτηνιατρο" η το "απευθυνσου σε εκπαιδευτη".....
Θα σου πω κ κατι που ειναι πιθανοτατα η απλουστερη, ερμηνια για το θεμα μας: Ο σκυλος τρωγοντας το μπατσακι καταλαβε οτι ο ιδιοκτητης τα εχει παρει κ πρεπει να λαβει σοβαρα υπ οψιν του την εντολη οπως κ επραξε.
Γιατι καμια φορα ειναι τοσο απλο.....
Κανε οτι νομιζεις καλυτερο εσυ, κ ασε τους αλλους (εμου συμπεριλαμβανομενου) να κανουμε οτι θελουμε οπως θελουμε. Την υποδειξη σου λοιπον περι πμ την θεωρω εντελως περιττη.
Αν ηταν να παιρνει το παλικαρι στερεωτυπες απαντησεις θα ειχαμε εναν καταλογο, οπου τα μισα θεματα θα εληγαν αμεσως με το "ρωτα τον κτηνιατρο" η το "απευθυνσου σε εκπαιδευτη".....
Θα σου πω κ κατι που ειναι πιθανοτατα η απλουστερη, ερμηνια για το θεμα μας: Ο σκυλος τρωγοντας το μπατσακι καταλαβε οτι ο ιδιοκτητης τα εχει παρει κ πρεπει να λαβει σοβαρα υπ οψιν του την εντολη οπως κ επραξε.
Γιατι καμια φορα ειναι τοσο απλο.....
Δυστυχώς με τέτοιες αντιλήψεις (γενικώς και ειδικώς) έχουμε καταντησει εδώ που έχουμε καταντήσει.
Ότι "εγω θα λέω / κάνω ότι γουστάρω και αδιαφορώ πλήρως για τις όποιες αρνητικές συνέπειες"
Ο σκύλος έφαγε μπατσάκι γιατί κατάπιε κάτι. Αυτό το μπατσάκι αποκλείεται να τον έκανε πιο υπάκουο γενικά...
Ότι "εγω θα λέω / κάνω ότι γουστάρω και αδιαφορώ πλήρως για τις όποιες αρνητικές συνέπειες"
Ο σκύλος έφαγε μπατσάκι γιατί κατάπιε κάτι. Αυτό το μπατσάκι αποκλείεται να τον έκανε πιο υπάκουο γενικά...
Υπαρχει στον κανονισμο του φόρουμ αυτή η επισήμανση;
Σε χωρο δημόσιας συζήτησης βρισκόμαστε!
Εγώ θέλω να τα διαβαζω ανοικτά, για να εκφράσω τις ενστάσεις μου ή να επικροτήσω, όπως να δω και τις ενστάσεις ή την συμφωνια των άλλων!
Τις συμβουλές μέσω προσωπικών μηνυμάτων τις θεωρώ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ διότι δεν μπαίνουν στην κρίση των υπολοίπων, πόσο δε μάλλον την προτροπή για κάτι τετοιο!
Δικαιωμα σου! Δικαίωμα όμως και των άλλων να μην ασπαστούν τις απόψεις σου!
Οταν εχεις μια αλφα εμπειρια με κατι , αλλα πραγματικα την εχεις και δεν λες οτι την εχεις , θα πρεπει οταν εξηγεις κατι σε καποιον ασχετο να προσεχεις τι λες και πως το εξηγεις , γιατι ο αλλος σαν ανιδεος μπορει ευκολα μα πολυ ευκολα να παρερμηνευσει τα λεγομενα σου . το ιδιο συμβαινει με την σφαλιαρα η το μπατσακι που λετε , αλλιως θα την χρησημοποιησει την φαπα ενας εμπειρος και αλλιως ενας ασχετος , δεν νομιζω οτι αυτα που γραφει ο γκααρα ειναι τοσο περιεργα , και οσο το οτι γραφουμε δημοσια θα πρεπει δυο φορες να τα σκεφτομαστε και γιατι τα γραπτα μενουν και μπορουν να τα δουν ολοι απο ανιδεοι εως και επαγγελματιες .
Γενικα θα σου πω οτι οι πισω πορτα συζητησεις η οτιδηποτε εχει να φοβηθει την δημοσιοτητα, οπως επισης κ η ταυτοχρονη προσπαθεια να περιορισει καποιος τον δημοσιο λογο καποιου αλλου, ειναι ο λογος που φτανουμε και..... "παραπερα".
Να το προσεξεις αυτο.
Κυνολογικα θα σου πω οτι το χειροτερο ειναι να μπεις στην λογικη του manual. Ο σκυλος ειναι ζωντανος οργανισμος. Αυτο σημαινει οτι ενα αποτελεσμα μπορει να ερθει με πολλους τροπους οπως επισης οτι ερχεται κ με αλληλεπιδραση που ειναι πολλες φορες μη λογικη.
Ναι ο σκυλος του παραδειγματος πολυ ευκολα μπορει να εγινε ποιο υπακουος, επειδη το μπατσακι, του κατεστησε σαφες οτι ο ιδιοκτητης δεν αστειευεται.......
Και ναι ειναι καμια φορα τοσο απλο!!
το "καμιά φορά" δεν είναι ο κανόνας.
κρίμα να παρουσιάζεται ως κανόνας η σύνηθης εξαίρεση, απλά γιατί έτσι βολεύει..
- Status
