κουταβι 5 μηνων

[kok]

Σοβαρα τωρα τιμημα της ελευθεριας;
Πιστευεις οτο ειναι στο δρομο απο επιλογη; Χιπια; κλοσαρ; αντισυστημικοι;

Από επιλογή ή όχι είναι ελεύθερα και η ελευθερία έχει τίμημα.
Αλλά έτσι δεν γίνεται κουβέντα,να απαντάω μόνο εγώ,έχω κάνει μία ερώτηση στο ποστ 11 και έχουμε φτάσει στο 20,χωρίς απάντηση.

 

[betty coltrane]

Μα τι λες;
Αυτο στεκει μονο αν υπαρχει επιλογη, οχι αν σε εχουν φερει σε αυτη την κατασταση. Και σου εχω απαντησει. Οπως σου εχω απαντησει και για τις φιλοζωικες και τους δημους. Μπορεις να ξανακανεις τις ερωτησεις, οι απαντησεις θα μεινουν οι ιδιες.
Οπως σου ειπα και στην αρχη και σε αλλο θεμα, και το λεω με καλη προθεση, πιστευω οτι δεν γνωριζεις τι γινεται, δεν γνωριζεις πως λειτουργουν οι υπηρεσιες. Ρωτησε, μαθε, εχε ολοκληρωμενη εικονα και μετα θα δουμε αν εχεις τις ιδιες αποψεις.

 

[medusa]

Κατ αρχήν ......
Κουίζ Γιατί ενώ τόσα χρόνια εφαρμόζεται η στείρωση στα αδέσποτα,υπάρχουν ακόμα αδέσποτα;
.

Καταρχας στο συγκεγκριμένο θέμα αναφέρονται όλοι σε αδέσποτη σκυλίτσα που ήδη έχει κάνει 2 γέννες, οχι στο τι θα κάνει ο καθένας στο δεσποζόμενο ελεγχόμενο σκυλο του.Το θέμα της στείρωσης γενικά σε δεσποζόμενα υπάρχουν αλλα θέματα που απο οτι εχω δει το εχετε παρααναλύσει , οποτε ειναι επιλογή του εκάστοτε ιδιοκτητη.

Επίσης καλοαναθρεμμένα αδέσποτα υπάρχουν μόνο στη πλάκα που τα ταίζουν οι τουρίστες. Για καθε καλοαναθρεμμένο αδέσποτο μπορω να σου παρουσιάσω δεκάδες σκελετωμένα καλαζάρικα που πεθαίνουν στους δρόμους. Οσο για το τίμημα της ελεθερίας. Ελευθερία σημαίνει πανω απο όλα έχω τη δυνατότητα της επιλογής, τα σκυλάκια που είναι αδέσποτα, δεν εχουν επιλογή για το που θα ζήσουν. Ειναι δρόμος και επιβίωση η θάνατος. Ελευθερια θα ηταν αν είχαν την επιλογή να ζήσουν μέσα και διάλεγαν το εξω ή πηγαινοέρχονταν ελευθερα σε μια ιδανική κοινωνία που σεβόταν τις ανάγκες τους. Αυτη η κοινωνία δεν υπάρχει, Η ελυθερία που αναφέρεις είναι σαν να εθελοτυφλείς. Βάλε σε ενα αδεσποτάκι φαγητό δώσε του και 2 χάδια και θα δεις πότε θα μπει στο σπίτι σου και δε θα ξεκουνηθεί να φευγει. Και μη ξεχνάς οτι επι το πλήστον ήταν δεσποζόμενα, εκτραφηκαν απο εμας και ειχαν μεγαλώσει σε σπιτικό περιβάλλον με ανθρώπους και κατα συνέπεια είναι συνήθως λιγότερο ικανά να επιβιώσουν σε σχέση ε αγρια ζωα.

Επιπλέον σε γενικές γραμμές τα αδέσποτα εχουν μειωθεί σε σχέση με 20 χρόνια πριν. Αυτο δε σημαίνει οτι η κατάσταση είναι ιδανική η οτι γίνονται τα τέλεια βήματα. Η στείρωση και ο έλεγχος του αδέσποτου πληθυσμού όμως είναι ενα απο αυτα είτε μας αρέσει είτε όχι! Και η ενημέρωση και η παιδεία που ξέχασες να βάλεις στο κουιζ (δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο) είναι απο τα βασικότερα βήματα. Η στείρωση της σκυλίτσας στη συγεγκριμένη περίπτωση θα μπορούσε να ανοίξει εναν ολόκληρο κύκλο ενημέρωσης των παιδιών για όλα τα θέματα που αφορούν την ευζωία και το σωστό τρόπο αντιμετώπισης των κατοικιδίων και γενικότερα του σεβασμού προς τη φύση

 

[kok]

Καταρχας στο συγκεγκριμένο θέμα αναφέρονται όλοι σε αδέσποτη σκυλίτσα που ήδη έχει κάνει 2 γέννες, οχι στο τι θα κάνει ο καθένας στο δεσποζόμενο ελεγχόμενο σκυλο του.Το θέμα της στείρωσης γενικά σε δεσποζόμενα υπάρχουν αλλα θέματα που απο οτι εχω δει το εχετε παρααναλύσει σε άλλο θέμα οποτε ειναι επιλογή του εκάστοτε ιδιοκτητη.

Επίσης καλοαναθρεμμένα αδέσποτα υπάρχουν μόνο στη πλάκα που τα ταίζουν οι τουρίστες. Για καθε καλοαναθρεμμένο αδέσποτο μπορω να σου παρουσιάσω δεκάδες σκελετωμένα καλαζάρικα που πεθαίνουν στους δρόμους. Οσο για το τίμημα της ελεθερίας. Ελευθερία σημαίνει πα΄νω απο όλα έχω τη δυνατότητα της επιλογής, τα σκυλάκια που είναι αδέσποτα, δεν εχουν επιλογή για το που θα ζήσουν. Ειναι δρόμος και επιβίωση η θάνατος. Ελευθερια θα ηταν αν είχαν την πιλογή να ζήσουν μέσα και διάλεγαν το εξω ή πηγαινοέρχονταν ελευθερα σε μια ιδανική κοινωνία που σεβόταν τις ανάγκες τους. Αυτη η κοινωνία δεν υπάρχει, Η ελυθερία που αναφέρεις είναι σαν αν εθελοτυφλείς. Βάλε σε ενα αδεσποτάκι φαγητό δώσε του και 2 χάδια και θα δεις πότε θα μπει στο σπίτι σου και δε θα ξεκουνηθεί να φευγει. Και μη ξεχνάς οτι επι το πλήστον ήταν δεσποζόμενα, εκτραφηκαν απο εμας , είναι συνήθως λιγότερο ικανά να επιβιώσουν και ειχαν μεγαλώσει σε σπιτικό περιβάλλον με ανθρώπους.

Επιπλέον σε γενικές γραμμές τα αδέσποτα εχουν μειωθεί σε σχέση με 20 χρόνια πριν. Αυτο δε σημαίνει οτι η κατάσταση είναι ιδανική η οτι γίνονται τα τέλεια βήματα. Η στείρωση και ο έλεγχος του αδέσποτου πληθυσμού όμως είναι ενα απο αυτα είτε μας αρέσει είτε όχι! Και η ενημέρωση και η παιδεία που ξέχασες να βάλεις στο κουιζ (δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο) είναι απο τα βασικότερα βήματα. Η στείρωση της σκυλίτσας στη συγεγκριμένη περίπτωση θα μπορούσε να ανοίξει εναν ολόκληρο κύκλο ενημέρωσης των παιδιών για όλα τα θέματα που αφορούν την ευζωία και το σωστό τρόπο αντιμετώπισης των κατοικιδίων.

Ακριβώς, και εγώ στην παιδεία που αναφέρεσαι στην τελευταία παράγραφο,εντοπίζω τη λύση.

 

[kok]

Μα τι λες;
Αυτο στεκει μονο αν υπαρχει επιλογη, οχι αν σε εχουν φερει σε αυτη την κατασταση. Και σου εχω απαντησει. Οπως σου εχω απαντησει και για τις φιλοζωικες και τους δημους. Μπορεις να ξανακανεις τις ερωτησεις, οι απαντησεις θα μεινουν οι ιδιες.
Οπως σου ειπα και στην αρχη και σε αλλο θεμα, και το λεω με καλη προθεση, πιστευω οτι δεν γνωριζεις τι γινεται, δεν γνωριζεις πως λειτουργουν οι υπηρεσιες. Ρωτησε, μαθε, εχε ολοκληρωμενη εικονα και μετα θα δουμε αν εχεις τις ιδιες αποψεις.

Δεν ξέρω σε ποιάν ερώτηση λες ότι έχεις απαντήσει,πάντως όχι στο 11.

 

[haviharakennel]

Κατάλαβα που απευθυνόταν η στείρωση,οπότε συγνώμη, αλλά στην ίδια ερώτηση θα σε παραπέμψω στην ίδια απάντηση.
Εσύ πιστεύεις ότι δεν θα προταθεί και στείρωση στο δεσποζόμενο πλέον κουτάβι;
Αλλά ο καθένας με τη σειρά του,προηγείται η μάνα.

Συνεχίζεις να μη μου απαντάς αλλά δεν πειράζει. Καταλαβαίνω ότι δεν έχεις κάποια άλλη άμεση λύση για αυτό το πρόβλημα. Και εφόσον δεν σε πειράζει που υπάρχουν αδέσποτα που υποφέρουν στους δρόμους, ε, δεν έχει νόημα να το συζητάμε περαιτέρω.

 

[kok]

Θα γίνει πάλι φαύλος κύκλος αλλά αφού νομίζεις ότι υπεκφεύγω θα σου απαντήσω.
Μόνο με την παιδεία λύνεται.

 

[haviharakennel]

Θα γίνει πάλι φαύλος κύκλος αλλά αφού νομίζεις ότι υπεκφεύγω θα σου απαντήσω.
Μόνο με την παιδεία λύνεται.

Δεν είναι όμως άμεση λύση, θέλει χρόνια εκπαίδευσης και οι παλιές γενιές δεν τη δέχονται εύκολα.
Μήπως ξέχασες να προσθέσεις στο κουίζ σου την εξής ερώτηση:
αναπαράχθηκαν τα αδέσποτα που δεν πρόλαβαν να τα στειρώσουν οι φιλοζωικές????

 

[betty coltrane]

Δεν σέβεσαι έναν ζωντανό οργανισμό αν δεν σέβεσαι την φύση του.Εσύ πιστεύεις ότι έναν αρσενικό που τον έχεις ευνουχίσει,τον έχεις σεβαστεί σαν άτομο;

Αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι οσοι προτεινουν στειρωση δεν το κανουν απο γουστο ή φετιχ. Γουσταρουν ακρωτηριασμους κι ετσι. (Τουλαχιστον οχι ολοι ) Ειναι λυση αναγκης.

Ο σκυλος δεν ειναι αγριο ζωο. Ειναι εξαρτημενο απ τον ανθρωπο. Πιστευεις οτι να αφηνεις να υπαρχουν και να διαιωνιζονται υποσιτισμενα, αρρωστα, τσιμπουριασμενα σκυλια που υπαρχουν πιθανοτητες να πατηθουν απο αυτοκινητο ή να φολιαστουν ειναι σεβασμος στη φυση και στη ζωη;

Ειναι τετοιες οι διαστασεις του προβληματος που αναγκαζεσαι να δεις το συνολο και οχι το ατομο. Δυστυχως. Αυτο λοιπον που μπορει να φαινεται παρεμβατικο και ασεβες για το ατομο να ειναι μονοδρομος εχοντας στο μυαλο σου το συνολο.
Δεν μπορω να απαντησω πιο αναλυτικα νομιζω.

 

[kok]

Ειναι τετοιες οι διαστασεις του προβληματος που αναγκαζεσαι να δεις το συνολο και οχι το ατομο. Δυστυχως. Αυτο λοιπον που μπορει να φαινεται παρεμβατικο και ασεβες για το ατομο να ειναι μονοδρομος εχοντας στο μυαλο σου το συνολο.
Δεν μπορω να απαντησω πιο αναλυτικα νομιζω.

Αν και δεν συμφωνώ,έχει λογική το σκεπτικό σου,δεν μπορώ να σου πω τίποτα.

 

[kok]

Δεν είναι όμως άμεση λύση, θέλει χρόνια εκπαίδευσης και οι παλιές γενιές δεν τη δέχονται εύκολα.
Μήπως ξέχασες να προσθέσεις στο κουίζ σου την εξής ερώτηση:
αναπαράχθηκαν τα αδέσποτα που δεν πρόλαβαν να τα στειρώσουν οι φιλοζωικές????

Έχεις δίκιο για τις παλιές γενιές,ως τότε μπορούν να γίνουν αυστηροί νόμοι με βαριά πρόστιμα.
Τα αδέσποτα δεν ξέρω αν αναπαράχθηκαν όλα,σίγουρα κάποια,αλλά αυτό δεν πρόκειται να σταματήσει εφόσον συνεχίζουν να τα παρατάνε.
Όσα και να στειρωθούν,άλλα θα παίρνουν τη θέση τους.

 

[Nizinny]

@kok εμφανώς δεν έχεις καμιά επαφή με τα αδέσποτα, δεν έχεις μαζέψει ούτε μισό κουτάβι στο σπίτι σου, δεν έχεις ξενυχτήσει ποτέ να τα κρατάς ζωντανά με ορούς και χίλιους τρόπους απο τον παρβοιό που θερίζει τα ζώα στο δρόμο κι απο το δρόμο, δεν έχεις θεραπεύσει σκυλί με ψώρα, δεν έχεις ρισκάρει να γεμίσεις το σπίτι σου ψύλλους και τσιμπούρια απο τα χιλιάδες που κουβάλησες με το αδέσποτο που μόλις μάζεψες για να βοηθήσεις, δεν έχεις πληρώσει μια σε γιατρούς και τροφές και λοιπά έξοδα για να μεγαλώσει, δεν έχεις φοβηθεί ότι θα σου μείνουν και τα 5 αμανάτι αν δεν βρουν σπίτια, δεν έχεις σιχαθεί να μαζέυεις το σκατό και τη διάροια απο όλον τον τόπο επειδή, δεν έχεις με λίγα λόγια, καμιά επαφή με την αδέσποτη ζωή. Αλλιώς δεν εξηγείται να μιλάς έτσι. Δεν μπορεί να μιλάει κάποιος που έχει επαφή με όλα τα παραπάνω έτσι. Οι ερωτήσεις σου είναι απλά φιλοσοφικές αναζητήσεις του κώλου που καμια θέση δεν έχουν στο θέμα με τα αδέσποτα.

 

[kok]

@kok εμφανώς δεν έχεις καμιά επαφή με τα αδέσποτα, δεν έχεις μαζέψει ούτε μισό κουτάβι στο σπίτι σου, δεν έχεις ξενυχτήσει ποτέ να τα κρατάς ζωντανά με ορούς και χίλιους τρόπους απο τον παρβοιό που θερίζει τα ζώα στο δρόμο κι απο το δρόμο, δεν έχεις θεραπεύσει σκυλί με ψώρα, δεν έχεις ρισκάρει να γεμίσεις το σπίτι σου ψύλλους και τσιμπούρια απο τα χιλιάδες που κουβάλησες με το αδέσποτο που μόλις μάζεψες για να βοηθήσεις, δεν έχεις πληρώσει μια σε γιατρούς και τροφές και λοιπά έξοδα για να μεγαλώσει, δεν έχεις φοβηθεί ότι θα σου μείνουν και τα 5 αμανάτι αν δεν βρουν σπίτια, δεν έχεις σιχαθεί να μαζέυεις το σκατό και τη διάροια απο όλον τον τόπο επειδή, δεν έχεις με λίγα λόγια, καμιά επαφή με την αδέσποτη ζωή. Αλλιώς δεν εξηγείται να μιλάς έτσι. Δεν μπορεί να μιλάει κάποιος που έχει επαφή με όλα τα παραπάνω έτσι. Οι ερωτήσεις σου είναι απλά φιλοσοφικές αναζητήσεις του κώλου που καμια θέση δεν έχουν στο θέμα με τα αδέσποτα.

Ασχολίαστο το παραλήρημα.
Μου φαίνεται ότι με την τόση ενασχολησή σου με τα αδέσποτα δεν σου μένει χρόνος για τίποτα άλλο. Κοιταξέ το.

 

[haviharakennel]

Έχεις δίκιο για τις παλιές γενιές,ως τότε μπορούν να γίνουν αυστηροί νόμοι με βαριά πρόστιμα.
Τα αδέσποτα δεν ξέρω αν αναπαράχθηκαν όλα,σίγουρα κάποια,αλλά αυτό δεν πρόκειται να σταματήσει εφόσον συνεχίζουν να τα παρατάνε.
Όσα και να στειρωθούν,άλλα θα παίρνουν τη θέση τους.

Ναι, δεν διαφωνώ ότι παρατάνε και άλλα σκυλιά και τα αδέσποτα αυξάνονται και έτσι και με τις γέννες των ήδη αδέσποτων θηλυκών που δεν είναι στειρωμένες.
Αλλά μέχρι η ελληνική παιδεία και η νομοθεσία φτάσει εκεί που επιθυμείς και εσύ και εγώ,
η στείρωση αδέσποτων είναι μια αναγκαία λύση. Αυτό δεν αλλάζει.
Και ας μη συγκρίνουμε σκυλιά με ανθρώπους - τα σκυλιά καθόλου δεν νοιάζονται αν έχουν ή όχι τα γεννητικά τους όργανα.

 

[betty coltrane]

Ασχολίαστο το παραλήρημα.
Μου φαίνεται ότι με την τόση ενασχολησή σου με τα αδέσποτα δεν σου μένει χρόνος για τίποτα άλλο. Κοιταξέ το.

Καθολου, αυτο ακριβως προσπαθω να σου πω και γω εδω και ωρα. Αλλα πρωτον, δεν τα εχω κανει ολα αυτα οποτε το γαμωτο που αισθανομαι με αυτα που διαβαζω δε φτανει αυτο καποιου που εχει μαζεψει, φροντισει, χασει σκυλια. Εσυ εκ του ασφαλους, εχεις γνωμη και πετας ενα γενικο και τελειως αοριστο, "μας λειπει παιδεια" που κουμπωνει σε ολα.

 

[Nizinny]

Ασχολίαστο το παραλήρημα.
Μου φαίνεται ότι με την τόση ενασχολησή σου με τα αδέσποτα δεν σου μένει χρόνος για τίποτα άλλο. Κοιταξέ το.

Για ολα έχω χρόνο, μην ανησυχείς για εμένα. Τα δικά σου θέματα λύσε κι αφού κάνεις και ανάλυση της ψυχολογίας του αδέσποτου σκύλου, αν ποτέ ενδιαφερθείς να γνωρίσεις κανέναν, ξαναμιλάς.

 

[kok]

Καθολου, αυτο ακριβως προσπαθω να σου πω και γω εδω και ωρα. Αλλα πρωτον, δεν τα εχω κανει ολα αυτα οποτε το γαμωτο που αισθανομαι με αυτα που διαβαζω δε φτανει αυτο καποιου που εχει μαζεψει, φροντισει, χασει σκυλια. Εσυ εκ του ασφαλους, εχεις γνωμη και πετας ενα γενικο και τελειως αοριστο, "μας λειπει παιδεια" που κουμπωνει σε ολα.

Δεν είπα ότι λείπει παιδεία σε εσάς,αλλά σε αυτούς που παρατάνε σκυλιά στο δρόμο.
Τώρα κουμπώνει δεν κουμπώνει σε όλα,η αλήθεια αυτή είναι.

 

[Aliki84]

Καλώς ήρθες στο φόρουμ!
Να σου ζήσει ο μικρός.
Εγώ, η μόνη συμβουλή που θα ήθελα να δώσω, είναι πριν φύγεις όπως λες από την Κόρινθο, να φροντίσεις όσο και αν γίνεται, να στειρωθεί η μαμά του Σάββα και όποια άλλη θηλυκιά, περιφέρεται εκεί στο σχολείο που δουλεύεις. Δεν χρειάζονται άλλα αδέλφια και ξαδέλφια του Σάββα. Εχει πλημμυρίσει ο τόπος

Δυστυχως η μαμα του σαββα δεν ζει πια , την πηγαμε για στειρωση μαζι με την αδελφη της αλλα δυστυχως κολλησαν μορβα και πεθαναν και οι 2 μαζι με τον αδερφο τους . Τα κουταβακια ευτυχως προλαβαμε και τα εμβολιασαμε με το πρωτο εμβολιο και ισως τα προστατεψε , ζουν και τα 12 και εχουν υιοθετηθει σιγουρα τα 10 αν οχι ολα .

 

[Aliki84]

Πολύ ωραία ιδέα,να μάθουν τα παιδάκια στο δημοτικό ότι η στείρωση είναι μία καλή πράξη που δεν επιτρέπει να δημιουργηθούν και άλλοι παρίες,γιατί όχι στις μεγαλύτερες τάξεις να παρακολουθούν και τη διαδικασία.

Ειμαστε γυμνασιο-λυκειο

 

[kok]

@kok εμφανώς δεν έχεις καμιά επαφή με τα αδέσποτα, δεν έχεις μαζέψει ούτε μισό κουτάβι στο σπίτι σου, δεν έχεις ξενυχτήσει ποτέ να τα κρατάς ζωντανά με ορούς και χίλιους τρόπους απο τον παρβοιό που θερίζει τα ζώα στο δρόμο κι απο το δρόμο, δεν έχεις θεραπεύσει σκυλί με ψώρα, δεν έχεις ρισκάρει να γεμίσεις το σπίτι σου ψύλλους και τσιμπούρια απο τα χιλιάδες που κουβάλησες με το αδέσποτο που μόλις μάζεψες για να βοηθήσεις, δεν έχεις πληρώσει μια σε γιατρούς και τροφές και λοιπά έξοδα για να μεγαλώσει, δεν έχεις φοβηθεί ότι θα σου μείνουν και τα 5 αμανάτι αν δεν βρουν σπίτια, δεν έχεις σιχαθεί να μαζέυεις το σκατό και τη διάροια απο όλον τον τόπο επειδή, δεν έχεις με λίγα λόγια, καμιά επαφή με την αδέσποτη ζωή. Αλλιώς δεν εξηγείται να μιλάς έτσι. Δεν μπορεί να μιλάει κάποιος που έχει επαφή με όλα τα παραπάνω έτσι. Οι ερωτήσεις σου είναι απλά φιλοσοφικές αναζητήσεις του κώλου που καμια θέση δεν έχουν στο θέμα με τα αδέσποτα.

Αν δεν τα στειρώνεις κιόλας, μισές δουλειές κάνεις.