Zero Stray Pawject


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.677
383
Αν ομως υπηρχε ενας νομος που ελεγε οτι θες να ζευγαρωσεις; Θα πρεπει να δωσεις στο δημο 400 ευρω. Και τα κουταβια να τα τσιπαρεις με εξοδα σου και να τα κρατησεις για 2μηνες τουλαχιστον. Και αν σε κατι απ αυτα πιαστεις λαθος θα εχεις προστιμο 5000 και συ και ο κτηνιατρος που γνωριζε αλλα δε σε κατηγγειλε; Μπορει καποιοι να ηταν πιο προσεκτικουληδες.
Από νόμους έχουμε ένα σωρό, ο έλεγχος της τήρησης τους είναι ανύπαρκτος... Το τσιπάκι είναι υποχρεωτικό και η έλλειψη του έχει πρόστιμο 300 ευρώ...
 
  • Like
Reactions: medusa


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.677
383
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες.
Από την άλλη βέβαια, όταν είσαι μέσα στο πρόβλημα και το ζεις καθημερινά ψάχνεις άμεσες και δραστικές λύσεις που ίσως είναι και ακραίες.

Πραγματικά θεωρώ πως αν με κάποιο τρόπο καταφέρουμε να το δούμε λίγο ψύχραιμα, θα δούμε πως έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε "έγκλημα" την γέννηση της ζωής ενός πλάσματος, που εμείς οι ίδιοι αποκαλούμε "καλύτερο φίλο του ανθρώπου". Και όλα αυτά επειδή εμείς οι ίδιοι είμαστε πρακτικά ανίκανοι να διαχειριστουμε την ανευθυνότητα κάποιων συνανθρώπων μας.
Κάποιων αρρωστημένων μυαλων που θα πετάξουν μια ψυχή στον δρόμο ή 5 κουτάβια στα σκουπίδια.

Αυτό είναι το λάθος, όχι η γέννηση.
Στην αντιμετώπιση αυτού του λάθους χρειάζεται να επικεντρωθουμε και να βρούμε λύσεις, όχι να ψάχνουμε να βρούμε τρόπους πως θα μείνουν κάποιοι σκυλοι αστειρωτοι.

Νομιζω το έχουμε πάρει εντελώς ανάποδα το όλο θέμα και δυστυχώς βλέπω πως όσο περνάει ο καιρός τόσο πληθαίνουν οι φωνές για ακόμα πιο ακραίες λύσεις.
Πράγματι, όταν είσαι μέσα στο πρόβλημα μπορεί να σε "καταπιεί", έχεις δίκιο.

Η γέννηση είναι ένα θαύμα, σαφώς, όμως μετά την γέννηση τι θα ακολουθήσει;
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
7.759
9.505
Athens
Θέλουμε να μην υπάρχουν αδέσποτα για το καλό των σκύλων;
Θεωρώ πως είναι χρέος όλων μας εδώ μέσα να μην θέλουμε να βλέπουμε αδέσποτα να λιώνουν στους δρόμους.

Είναι το τσιπάκι, η αστυνόμευση, η υποχρεωτική στείρωση και τα πρόστιμα ο τρόπος που θα φτάσουμε να μην έχουμε πρόβλημα με τα αδέσποτα;
Ναι, 100% συν οικονομικό κίνητρο για την εφαρμογή.

Γιατί ζω χρόνια σε έναν κόσμο με πρόβλημα ναρκωτικών, παράνομο εμπόριο όπλων, λαθρεμπόριο ειδών προς εξαφάνιση και άγριων ζώων και ας υπάρχουν πολύ αυστηροί νόμοι και τιμωρίες για όλα τα παραπάνω.
Γιατί εκεί υπάρχει μαζική απαγόρευση μεν, επιλεκτική ανοχή δε, "επιδοτούμενη".

Ολα καλά μέχρι που εφτασα στο " Δεύτερη προτεραιότητα πρέπει να είναι η ενθάρρυνση των ιδιοκτητών να στειρώσουν τους σκύλους τους. "
Των ανεύθυνων ιδιοκτητών θα έλεγα εγώ.
Δηλαδή να βγει μια εγκύκλιος που να λέει "παρακαλούνται οι ανεύθυνοι ιδιοκτήτες να στειρώσουν"? Πόσο εφαρμοστέος είναι ο διαχωρισμός σε ανεύθυνους και μη για να επιβάλλεις στείρωση μόνο στους πρώτους?

Η στείρωση είναι μια σοβαρή ιατρική πράξη που και κινδύνους μπορεί να έχει ως διαδικασία, και αρνητικές συνέπειες μπορεί να επιφέρει, οπότε "μικρή" θυσία δεν τη λες...
Κινδύνους έχει και η γέννα χωρίς κτηνίατρο στο σπίτι και φυσικά τεράστιο κίνδυνο διατρέχουν τα κουτάβια που καταλήγουν στα βουνά. Αν μετρήσουμε το ρίσκο προς τη μία και την άλλη πλευρά και τους αντίστοιχους πληθυσμούς, αριθμητικά το μεγαλύτερο ρίσκο είναι στις μη-στειρώσεις.

Από την άλλη βέβαια, όταν είσαι μέσα στο πρόβλημα και το ζεις καθημερινά ψάχνεις άμεσες και δραστικές λύσεις που ίσως είναι και ακραίες.
Έχεις να προτείνεις κάποιες λύσεις/μέτρα, ρεαλιστικά εφαρμοστέες και με άμεση αποτεσματικότητα, η οποία προφανώς απαιτείται γιατί το πρόβλημα αυξάνεται εκθετικά?

Πραγματικά θεωρώ πως αν με κάποιο τρόπο καταφέρουμε να το δούμε λίγο ψύχραιμα, θα δούμε πως έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε "έγκλημα" την γέννηση της ζωής ενός πλάσματος, που εμείς οι ίδιοι αποκαλούμε "καλύτερο φίλο του ανθρώπου".
Σόρρυ τώρα αλλά αυτό θυμίζει το "η έκτρωση είναι φόνος".

Σχετικά τώρα με την πρωτοβουλία στην Αίγινα. Εξαιρετική και με συγκλονιστική αποτελεσματικότητα. Η επιτυχία 50% δεν υπάρχει σαν νούμερο - για όσους αμφιβάλλουν για τα αποτελέσματα - και αμφιβάλλω αν έχει καταγραφεί ποτέ τέτοιο νούμερο και στις πιο μαμάτες διαφημιστικές εκστρατείες με πολύ πιο εύκολο περιεχόμενο. Σαφώς το ότι πρόκειται για νησί με οριοθετημένο χώρο, βοήθησε την προσπάθεια, παρόλα αυτά ήταν εκπληκτική επιτυχία.

Μπορεί να το δει κανείς σαν πιλοτική προσπάθεια σε ένα μικρό δείγμα - ώστε μετά να αρχίσει να ρολάρει παντού (που αμφιβάλλω αν θα γίνει για άλλους λόγους). Θα ήθελα πολύ να δω κάτι τέτοιο και στην περιοχή που είμαι.

Σχετικά τώρα με το θέμα στείρωσης, για το οποίο από ότι καταλαβαίνω και η κτηνιατρική κοινότητα δεν έχει καταλήξει σε ένα ξεκάθαρο ναι ή όχι. Για να φτάσει σε σημείο να το συζητήσει/ζυγίσει σωστά κάποιος θα πρέπει καταρχάς να έχει γενικότερη κυνολογική κριτική ικανότητα. Την οποία οι αούγκανοι με τις γέννες και τα σκουπιδοκούταβα δεν έχουν γιατί τους λείπει το βασικό υπόβαθρο. Είναι σαν να συζητάς με ένα ναρκομανή για το αν το λυκοπένιο στη ντομάτα είναι πιο υγιές να προσλαμβάνεται σε ωμή ή μαγειρεμένη μορφή. @Yorkaddict θέλεις να έρθεις να μιλήσετε για τα υπέρ και κατά της στείρωσης με το γείτονα εδώ πιο κάτω που αφήνει 2 ροτβάιλερ να βγαίνουν μόνα τους βόλτα;

Το - σούπερ πιλοτικό - της Αίγινας έδειξε ότι ο συνδυασμός
εφαρμογή νομοθεσίας + ενημέρωση με τρόπο που φτάνει τους πάντες + οικονομκό κίνητρο = επιτυχία.
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.611
7.667
Διαβάζοντας αυτό το θέμα, δεν ξέρω γιατί αλλά
μου ήρθε στο μυαλο Αυτο το θέμα.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.066
Aθήνα
Η γέννηση είναι ένα θαύμα, σαφώς, όμως μετά την γέννηση τι θα ακολουθήσει;
Αυτός που τα έφερε στον κόσμο, να αναλάβει τις ευθύνες του. Να τα κρατήσει ο ίδιος, να τα χαρίσει, να κόψει τον πισινό του. Όχι όμως να τα πετάξει ή να βασίζεται στην καλοσύνη των φιλοζωικων και των εθελοντών που τα μαζεύουν. Αυτό είναι το έγκλημα.
Αυτόν τον κέρατα πρέπει με κάποιον τρόπο να εντοπίζουμε.
Όχι αυτόν που δεν στειρωσε τον σκύλο του.

Αυτό που είπε η κυρία με το DNA στα κουτάβια (που κι εσύ ανέφερες μεταξύ σοβαρού και αστείου) είναι πολύ έξυπνο.
Δεν είχε περάσει από το μυαλό μου.
Ανέφικτο δυστυχώς, τουλάχιστον με τα μέσα που διαθέτουμε αλλά και με το ανθρώπινο δυναμικό που χρειάζεται για με τέτοια ολική καταγραφή.

Τέτοιες ιδέες, παρόμοιες, αλλά εφαρμόσιμες χρειαζόμαστε.

θέλεις να έρθεις να μιλήσετε για τα υπέρ και κατά της στείρωσης με το γείτονα εδώ πιο κάτω που αφήνει 2 ροτβάιλερ να βγαίνουν μόνα τους βόλτα;
Δεν θα του μιλήσω για την στείρωση, αλλά για τις ευθύνες που έχει. Εκεί θα επικεντρωθώ.
Αν είναι ανεγκέφαλος, ούτε για στείρωση θα καταλάβει, ούτε την έννοια της ευθύνης δεν θα αντιληφθεί.
Επομένως άδικος κόπος.

Δηλαδή να βγει μια εγκύκλιος που να λέει "παρακαλούνται οι ανεύθυνοι ιδιοκτήτες να στειρώσουν"?
Δεν είπα αυτό.
Είμαι εναντίων της στειρωσης εάν δεν συντρέχει ιατρικός λόγος ή εάν δεν το επιβάλλουν οι συνθήκες (πχ έχεις ένα αρσενικό και ένα θηλυκό και δεν θες να ζευγαρώσουν).

Αυτό που θα ήθελα θα ήταν να υπήρχε ένα πολύ αυστηρό πρόστιμο σε όποιον διανοηθεί να εγκαταλείψει σκύλο.
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.611
7.667
Αυτό που θα ήθελα θα ήταν να υπήρχε ένα πολύ αυστηρό πρόστιμο σε όποιον διανοηθεί να εγκαταλείψει σκύλο.
Ακριβώς αυτό.
Σκεφτείτε πόσο πιο καλά θα ήταν τα πράγματα αν ο κάθε ένας πού σκέφτεται να εγκαταλείψει σκύλο να το ξανασκεφτοταν ξανά και ξανά συνυπολογίζοντας τις συνέπειες.
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
7.759
9.505
Athens
Θα γίνω @admin τώρα... :ROFLMAO:

Εφόσον λοιπόν η καμπάνια για στείρωση είναι προβληματική, αναμένω προτάσεις:

  • Συγκεκριμένες ενεργειες με ρεαλιστική εφαρμογή
  • Συγκεκριμένα μέτρα σε συγκεκριμένα προβλήματα (π.χ. έτσι θα μειωθούν οι γέννες, έτσι θα βρουν σπίτι τα αδέσποτα κοκ.)
  • Με λογικό χρονοδιάγραμμα και συγκεκριμένη σειρά βημάτων (όχι π.χ. σε 100 χρόνια θα είναι όλα μέλι γάλα)

Ας πούμε ότι έπρεπε να πείσετε κάποιον να σας χρηματοδοτήσει για να το λύσετε.
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


sis

Well-Known Member
10 Μαϊου 2015
1.207
2.735
Αθήνα
Κινδύνους έχει και η γέννα χωρίς κτηνίατρο στο σπίτι και φυσικά τεράστιο κίνδυνο διατρέχουν τα κουτάβια που καταλήγουν στα βουνά. Αν μετρήσουμε το ρίσκο προς τη μία και την άλλη πλευρά και τους αντίστοιχους πληθυσμούς, αριθμητικά το μεγαλύτερο ρίσκο είναι στις μη-στειρώσεις.
Σαφέστατα. Μια γέννα έχει κινδύνους, κόστος χρηματικό, κόστος σε χρόνο και πολλά άλλα. Συμφωνούμε απόλυτα. Δεν πρόκειται για δίλημμα όμως που πρέπει να εξετάσουμε προς τα που γέρνει η πλάστιγγα, ή γέννα ή στείρωση. Μπορεί να συνυπάρξει άνετα η μη-στείρωση με τη μη-γέννα.
Αυτό που είπα είναι ότι είναι λάθος να προτείνω τη στείρωση ως μια απλούστατη μέθοδο αντισύλληψης, από τη στιγμή που δεν είναι μια απλή, ανώδυνη διαδικασία.
Λύσεις εύκολες και γρήγορες δεν υπάρχουν. Η στείρωση κάθε σκύλου απλά θα δημιουργήσει άλλα προβλήματα. Και ακόμα χειρότερα αυτός που θα παρατήσει τα κουτάβια στο βουνό, ακόμα κι έτσι θα βρει την άκρη του και θα συνεχίσει να τα παρατάει στο βουνό.
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.611
7.667
Θα γίνω @admin τώρα... :ROFLMAO:

Εφόσον λοιπόν η καμπάνια για στείρωση είναι προβληματική, αναμένω προτάσεις:
  • Συγκεκριμένες ενεργειες με ρεαλιστική εφαρμογή
  • Συγκεκριμένα μέτρα σε συγκεκριμένα προβλήματα (π.χ. έτσι θα μειωθούν οι γέννες, έτσι θα βρουν σπίτι τα αδέσποτα κοκ.)
  • Με λογικό χρονοδιάγραμμα και συγκεκριμένη σειρά βημάτων (όχι π.χ. σε 100 χρόνια θα είναι όλα μέλι γάλα)

Ας πούμε ότι έπρεπε να πείσετε κάποιον να σας χρηματοδοτήσει για να το λύσετε.
Επιγραμματικά

Ως προς τους ιδιοκτήτες

1. Υποχρεωτικό τσιπαρισμα.

2. Μερικά κλιμάκια να γυρνούν σε πόλεις και χωριά. Ατσιπαριστος σκυλος, ίσον κόψιμο κωλου. Κυριολεκτικά όμως.

3. Αναγκαστική δήλωση γέννας. Διαφορετικά, κόψιμο κωλου. Αδήλωτο κουταβι (βλέπε 2) κόψιμο κωλου.

4. Γενικότερα κόψιμο κωλου. Συνέπειες σε συνδυασμό με την παιδεία (θα αναφερθώ πιο κάτω) είναι για μένα η μόνη λύση.

5. Σκύλος που δεν ζει σε συνθήκες νορμάλ (πχ βαρελοσκυλα), κόψιμο κωλου. Επιτυγχάνεται βλέπε 2.

Ως προς αδέσποτα.

1. Να μην στειρωνονται.

2. Να μην υπάρχουν ζωοφιλικες οργανώσεις (στην πρόταση που κάνω συνολικά δεν έχουν λόγο ύπαρξης). Άλλωστε δεν είναι ζωοφιλικές. Κυνοφιλικες είναι. Εγώ που έχω πάρα πολύ καιρό να σώσω αδέσποτο σκύλο αλλά έφαγα πολλά βράδια από την ζωή μου πριν κάνα μήνα να σώσω έναν μπουφο, θεωρούμαι φιλόζωος ή όχι; Στην τελική δεν τις έχει ανάγκη ο σκύλος (σαν είδος).

3. Να μην προσπαθούμε ντε και καλά να σώσουμε κάθε αδέσποτο. Ο σκύλος σαν είδος δεν κινδυνεύει και δεν έχει την ανάγκη μας να τον σώσουμε. Ας αφήσουμε την φύση να μεριμνήσει για αυτόν. Καταλαβαίνω πως σε ένα σκυλοφορουμ ακούγεται περίεργο αλλά έτσι είναι. Ας αποφασίσουμε τι τελικά θέλουμε. Διάσωση κάθε σκύλου και στειρώσεις η αυτορύθμιση του πληθυσμού τους με τους νόμους της φύσης; Δεν γίνεται θα θέλουμε και την πίτα ολάκερη και τον σκύλο χορτάτο (μεταξύ μας το θέλουμε, σε σκυλοφορουμ είμαστε αλλά..... υπάρχει και ένα λογικό αλλά).

3. Να τα σεβόμαστε. Μόνο αυτό φτάνει. Δεν έχουν ανάγκη κάτι άλλο από εμάς τα αδέσποτα. Αλλά αυτό έχει να κάνει με την παιδεία που θα αναφερθώ πιο κάτω.

Παιδεία

εδω για μένα είναι όλα τα λεφτά.
Χωρίς παιδεία δεν κάνουμε τίποτα. Μπορεί να είναι χρονοβόρα αλλά είναι η μόνη λύση που σε συνδυασμό με τα προηγούμενα θα έχει αποτέλεσμα. Για μένα.
Όλα τα άλλα είναι απλά για να λέμε ότι κάτι κάνουμε και να είμαστε μεταξύ με την συνείδηση μας. Άλλωστε κάποιοι τα κάνουν χρόνια τώρα και αποτέλεσμα μηδέν.

Εγώ λοιπόν αυτά θα έκανα και σε όχι 100 αλλά σε 10 χρόνια πιστεύω πως θα έβλεπα αποτέλεσμα.
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.402
6.496
Θα υπάρχουν εξαιρέσεις ως προς τις υποχρεωτικές στειρώσεις και αν ναι ποιες;

Σε ποια ηλικία θα γίνονται;

Τα pet shop θα πουλάνε σκυλάκια;

Οι εισαγωγές θα επιτρέπονται;

Βόλτα θα μπορεί να βγάλει το σκύλο μόνο ο άνθρωπος που έχει τα στοιχεία του στο chip;

Τι θα προβλέπεται αν πιαστώ από έλεγχο στα Πατήσια με σκύλο που το chip του λέει "Ευανθία Σαλταφερίδου, Ρήγα Φεραίου 6, Πάτρα";

Θα μπορώ να φροντίζω αδέσποτα που δεν έχουν chip με τα στοιχεία μου και/ή δεν είναι ακόμα στειρωμένα ή θα τρώω πρόστιμα;

Είναι κάποια από τα ερωτήματα που θα πρέπει να απαντήσουν όσοι θα φέρουν τις προτάσεις και η κυρία Σοφία Τζονίκη μαζί με το που θα βρεθούν τα κονδύλια και ποιος θα τα διαχειρίζεται...
 


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
459
516
24
3. Να μην προσπαθούμε ντε και καλά να σώσουμε κάθε αδέσποτο. Ο σκύλος σαν είδος δεν κινδυνεύει και δεν έχει την ανάγκη μας να τον σώσουμε. Ας αφήσουμε την φύση να μεριμνήσει για αυτόν. Καταλαβαίνω πως σε ένα σκυλοφορουμ ακούγεται περίεργο αλλά έτσι είναι. Ας αποφασίσουμε τι τελικά θέλουμε. Διάσωση κάθε σκύλου και στειρώσεις η αυτορύθμιση του πληθυσμού τους με τους νόμους της φύσης; Δεν γίνεται θα θέλουμε και την πίτα ολάκερη και τον σκύλο χορτάτο (μεταξύ μας το θέλουμε, σε σκυλοφορουμ είμαστε αλλά..... υπάρχει και ένα λογικό αλλά).
Ποια "φυση"...? Μεσα στην πολη? Με τα αυτοκινητα, τους ανωμαλους με τις φολες, τα σκουπιδια, τους ανωμαλους που τα βαρανε μεχρι θανατου...? Δεν ειναι ολα τα αδεσποτα σε χωρια, βουνα και λαγκαδια. Μεγαλος πληθυσμος ειναι στην πολη. Γι αυτο τι κανουμε? Τα παιρνουμε ολα και τα παμε στο βουνο να γινουνε λυκοι? Συγγνωμη αλλα δεν μου φαινεται λογικο αυτο.

Αν παλι εννοεις να τα αφηνουμε απλα να πεθαινουν, τοτε.... Νομιζω δεν υπαρχει λογος καν να απαντησω καθως ειμαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι φριττουν με αυτη σου την δηλωση. Με την ιδια λογικη, ας μην προσπαθησουμε να σωσουμε τα παιδακια σε τριτοκοσμικες χωρες, ας αφησουμε την αυτορυθμιση της φυσης να λαβει δραση.
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.611
7.667
@TheBestBoi
Πιάστηκες από μια πρόταση, και σχολιασες βγάζοντας το συμπέρασμα που έβγαλες που δεν έχει καμία σχέση με αυτό που γράφω.
Γιατί απλά έγραψα ένα σύνολο πολλών προτάσεων που έχουν νόημα μόνο όταν γίνουν όλα αυτά συνδυαστικά.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.066
Aθήνα
Αν τα τσιπάκια δούλευαν όπως έπρεπε, ήταν σωστά καταχωρημένα τα στοιχεία των ιδιοκτητών, ήταν υποχρεωτική η τοποθέτησή τους και υπήρχαν αυστηρά πρόστιμα σε οσους δεν είχαν βάλει τσιπάκια στους σκύλους τους με έγκυρα στοιχεία και ακόμα πιο αυστηρά σε οσους εγκατελειπαν σκύλους, νομίζω θα ήταν αρκετά καλύτερα τα πράγματα.
Φανταστείτε πόσο διαφορετική θα ήταν η κατάσταση εάν αντί της εκστρατείας για στειρωσεις, γίνονταν μια αντίστοιχη εκστρατεία για την σωστή χρήση του τσιπαρισματος. Νομίζω θα υπήρχαν και πολλοί περισσότεροι υποστηρικτές αυτής της προσέγγισης.

Ρεαλιστικά μπορεί κάτι τέτοιο να εφαρμοστεί σε όλους τους σκύλους της επικράτειας, ακόμα και στην Άνω Μουσουνιτσα;

Δύσκολο, αλλά εφικτό νομίζω εάν έχεις τα μέσα, αν γίνει εκστρατεία πληροφόρησης για την χρήση τους και αν φυσικά βάλεις γερά πρόστιμα σε οσους δεν βάλουν τσιπ. Ταυτόχρονα οι κτηνίατροι να υποχρεούνται να ελέγχουν την ύπαρξη τσιπ στα ιατρεία τους ή όπου τους καλούν, με πολύ σοβαρές συνέπειες εάν κάνουν τα στραβά μάτια.

Έστω λοιπόν πως κάτι τέτοιο γίνεται.
Λυνεται το πρόβλημα των αδέσποτων, των εγκαταλείψεων, των σκουπιδοκουταβων;
Όχι εντελώς.
Θα πιάσεις πχ τον τύπο που παράτησε τον σκύλο του, αλλά όχι αυτόν που θα εγκαταλείψει νεογέννητα κουτάβια.
Με κάποιον τρόπο θα πρέπει να βρεθεί από που προήλθαν αυτά τα κουτάβια.

Εδώ ξεκινάνε τα δύσκολα.

Εάν γεννήθηκαν με την βοήθεια κτηνιατρου, μπορεί να βρεθεί από που προήλθαν, εάν οι κτηνίατροι τρώνε και αυτοί γερά πρόστιμα σε περίπτωση που δεν πιστοποιούν κουτάβια που ξεγεννουν.

Εαν δεν μεσολαβήσει κτηνίατρος, πρακτικά είναι αόρατα.

Το ερώτημα είναι πόσα είναι τα κουτάβια που γεννιούνται κατά αυτόν τον τρόπο;
Ακόμα όμως και αν με αυτόν τον τρόπο καταφέρεις να λύσεις ένα 70 80% του προβλήματος, δεν θεωρείτε πως αξίζει τον κόπο η προσπάθεια;
 
  • Like
Reactions: vek and medusa


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.677
383
Ακριβώς αυτό.
Σκεφτείτε πόσο πιο καλά θα ήταν τα πράγματα αν ο κάθε ένας πού σκέφτεται να εγκαταλείψει σκύλο να το ξανασκεφτοταν ξανά και ξανά συνυπολογίζοντας τις συνέπειες.
Μα υπάρχει τεράστιο πρόστιμο, αλλά δεν υπάρχει έλεγχος οπότε είναι σα να μην υπάρχει.
 


Εriana

Well-Known Member
28 Σεπτεμβρίου 2019
246
834
Απαγορευτικοί νόμοι, χωρίς μηχανισμό ελέγχου και επιβολής είναι παντελώς άχρηστοι. Και μόνο που το θέμα των αδέσποτων το έχουν αναλάβει επί της ουσίας ιδιώτες, εθελοντές, δείχνει το μέγεθος του προβλήματος.

Πάντως, κάπου στο φόρουμ τώρα τελευταία είχα διαβάσει σε ένα άρθρο που είχε αναρτηθεί ότι όπου στην Ευρώπη ξεμπέρδεψαν με τα αδέσποτα κυρίως γάτες, έχουν πνιγεί στα ποντίκια. Ουπς!
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.677
383
Βλέπω να υπάρχει μια εντελώς ξεχωριστή και πολύ ρομαντική θα έλεγα, θεώρηση του θέματος "αδεσποτα σκυλιά", διαβάζοντας και το θέμα που παρέθεσε εύστοχα ο @manolo το οποίο δεν είχα διαβάσει.

Βλέποντας το πρόβλημα από μέσα, χρόνια τώρα, δυστυχώς δεν μπορώ να συμμετάσχω στο ρομαντικό κλίμα της κατάταξης των αδέσποτων σκύλων στο αστικό οικοσύστημα. Ο σκύλος πλέον είναι ξεκάθαρα κατοικίδιο και αδυνατεί να επιβιώσει μόνος του, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Η γάτα είναι εντελώς διαφορετικό ζώο και σε μια γειτονιά με μειωμένη κίνηση αυτοκινήτων μπορεί πράγματι να μακροημερευσει χωρίς μεγάλη βοήθεια από τον άνθρωπο.

Θα τον ξεζουμισουν τα τσιμπούρια, θα αρρωστήσει από Λεισμανια, Διροφιλαρια κλπ, θα δυσκολευτεί να βρει τροφή και νερό καθώς δεν είναι πια κυνηγός και άλλωστε τι να κυνηγήσει μέσα στην πόλη;; Αυτά είναι προβλήματα του σκύλου που δεν τα προκαλεί άμεσα ο άνθρωπος.
Δεν βάζω στην εξίσωση, φόλες, αυτοκίνητα, βασανισμούς για πλάκα, ενόχληση που προκαλεί στους ανθρώπους ο σχηματισμός αγέλης...
 


noni_papa

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2015
1.956
3.220
31
Νέο Ψυχικό
Η Ολλανδία είναι η πρώτη χώρα που κατάφερε να μην έχει αδέσποτα; Πώς; Με το πρόγραμμα CNVR (Collect, Neuter, Vaccinate and Return). Επιγραμματικά, μάζεψαν τα αδέσποτα, στείρωσαν τουλάχιστον το 70% των θηλυκών, τα εμβολίασαν και τα επέστρεψαν στο χώρο τους ή τα έδωσαν για υιοθεσία. Στα δεσποζόμενα, το τσιπάρισμα είναι υποχρεωτικό. Με την πρώτη επίσκεψη στον κτηνίατρο, γίνεται σκανάρισμα να ελεγχθεί αν υπάρχει τσιπ. Αν δεν υπάρχει το βάζουν εκείνη τη στιγμή, χωρίς βασικά να ρωτήσουν. Εννοείται η βάση δεδομένων πλήρως ενημερωμένη. Χάρη σε αυτή εξάλλου η συντριπτική πλειοψηφία επιστρέφει σπίτι άμα κάποιο χαθεί. Βέβαια το υποχρεωτικό πρόγραμμα στειρώσεων σημαίνει ότι όποιος Ολλανδός θέλει πολύαιμο θα πρέπει κατά βάση να το αναζητήσει στο εξωτερικό, κυρίως Μεσογειακές χώρες ή Βαλκάνια. Το ερώτημα λοιπόν που τίθεται, για μένα, όσον αφορά στις υποχρεωτικές στειρώσεις είναι το εξής: είμαστε διατεθειμένοι και προετοιμασμένοι να μειωθούν κατά πάρα μα πάρα πολύ τα πολύαιμα; Αν ναι, αυτό σημαίνει ότι όποιος θέλει πολύαιμο σκύλο ή θα πρέπει να τον αναζητά από άλλη χώρα στο τέλος (όπως γίνεται Ολλανδία) είτε να παίρνει καθαρόαιμο και όχι απαραίτητα από τη σωστή πηγή (το θέμα των byb είναι και στην Ολλανδία μεγάλο και προσπαθούν να το αντιμετωπίσουν. Δεν έχουν βρει ακόμα τον τρόπο).

Είναι πολυπαραγοντικό το θέμα, και όχι μαύρο ή άσπρο. Για μένα, το ιδανικό θα ήταν υποχρεωτικό τσιπάρισμα για όλα τα σκυλιά (μιας και από τις εγκαταλείψεις ξεκινάει το θέμα) και όχι καθολική στείρωση. Για μένα πολύαιμα πρέπει να συνεχίσουν να υπάρχουν αλλά πρέπει να βρεθεί τρόπος αφενός να μην υπάρχουν σχεδόν καθόλου αδέσποτα αφετέρου να αφήνουμε ένα χ ποσοστό (το μικρότερο δυνατό) αστείρωτο για να μην εξαλειφθεί στο τέλος ο πληθυσμός των πολύαιμων στη χώρα μας. Τα πρόστιμα θα πρέπει να είναι βαρβάτα και για την εγκατάλειψη και για το μη τσιπάρισμα (εδώ περιστασιακά χτυπάνε πόρτες για να δουν ποιοι έχουν σκύλο και ποιοι τον έχουν ατσιπάριστο). Και φυσικά απαραίτητα μάθημα ζωοφιλίας/κυνοφιλίας από το Δημοτικό, τότε που διαμορφώνεται το μυαλό των παιδιών. Η αρχή που έγινε στην Αίγινα είναι πολύ ενθαρρυντική και δείχνει ότι όπου υπάρχει θέληση υπάρχει και τρόπος :)

ΥΓ: Περισσότερες πληροφορίες για το CNVR programme εδώ. Επίσης, εδώ
 


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.642
11.919
Για να ειμαστε ρεαλιστες,. στην ελλαδα ειμαστε πολυ μακρια απο το να μην υπαρχουν πολυαιμα.... στο αλλο θεμα μιλαμε για ζητηση σκυλων ταξεως 50.000 το ετος ενω υπαρχουν 1 και 2 μυρια αδεσποτα. Τα καταφυγια ειναι γεματα, εθελοντες το ιδιο και ποσα στους δρομους . Εαν φτασουμε στο σημειο να υπαρχουν λιγοτερα απο την ζητηση θα αλλαξει και η σταση και η γενικη θεωρηση και τα μετρα που συζηταμε τωρα δε θα ειναι αναγκαια.

Η θεωρηση επισης του καθενος εχει σαφη επιροη απο το που ζει και τις εμπειριες του και φαινεται ...στην επαρχια χωριουδακια π.χ τα αδεσποτα επιζουν χωρις τοσους πολλους κινδυνους καθως ανθρωποι ο κυριος κινδυνος δεν υπαρχουν πολλοι και οι σκυλοι ειναι και πλησιον στη φυση. Στο αστικο κεντρο που ζω εγω δεν υπαρχουν αδεσποτοι σκυλοι αλλα υπαρχουν μυριες περιπτωσεις κακομεταχειρισης/παραμελησης που εκει εχει να κανει ξεκαθαρα με την τηρηση της νομοθεσιας και την αγνοια/ ελλειψη παιδειας και συχνα χρονου/οικονομικης καταστασης λογω κρισης κ.τ.λ ..... Στα ημιαστικα κεντρα και στις περιαστικες περιοχες πχ προαστεια αττικης, αχαρνες κ.τ.λ για μενα προσωπικα η κατασταση ειναι αθλια, λυπαμαι τους εθελοντες και τα ζωα σε τετοιες περιοχες ....σκυλοι ανικανοι να επιβιωσουν εξω ,πατημενοι παντου, καλαζαρικα, συνεχεις εγκαταλειψεις , αγελες μυριων σκυλων, δε προλαβαινεις να στειρωσεις και τι να πρωτομαζεψεις κ.τ.λ
Λογικο ειναι να βλεπεις αλλιως τα πραγματα σε καθε περιπτωση.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: vek and noni_papa


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.066
Aθήνα
Πότε ο σκύλος κυνηγούσε για την τροφή του; Από τα αποφάγια των ανθρώπων ζούσε και από τα σκουπίδια του.
Το αστικό περιβάλλον αποτελεί κίνδυνο για τον ίδιο (και για δεκάδες άλλα ζώα) από την δικιά μας ανευθυνότητα.
Πάλι εμείς δηλαδή είμαστε το πρόβλημα.
Δεν θέλουμε ΓΕΝΙΚΑ αδέσποτα ζώα να περιφέρονται στον χώρο που εμείς κάναμε αυθαίρετα κτήμα μας, κυρίως γιατί μας ενοχλούν.
Τι δουλειά έχουν αλεπούδες στου Παπάγου ή στην Αγία Παρασκευή;
Να φύγουν.
Όπως τι δουλειά έχουν αγριογούρουνα στην Αγοριανη ή λύκοι και αρκούδες στο Νυμφαιο.
Εδώ ακόμα και τα παπαγαλάκια ενοχλούν κάτι κυρίες των ΒΠ γιατί δεν τις αφήνουν να κοιμηθούν το μεσημέρι.
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.402
6.496
Ο κόσμος είναι γεμάτος από σκυλιά χωρίς κολάρα

Τρία τέταρτα από τα 1 δισεκατομμύριο σκυλιά του πλανήτη, δεν είναι κατοικίδια. Ένα νέο βιβλίο επιχειρηματολογεί ότι είναι κάτι περισσότερο από αδέσποτα και μπορεί να μας πει πολλά για την φύση του σκύλου.

Σκεφτείτε όλα τα σκυλιά εκεί έξω: Labradors και Poodles και Labradoodles... Huskies και Westies και Dogues de Bordeaux... Pit Bulls και Spaniels και αξιαγάπητους ημίαιμους που πηγαίνουν στον κτηνίατρο και στον εκπαιδευτή.

Προσθέστε τα, όλα τα κατοικίδια σκυλιά στον πλανήτη και θα έχετε περίπου 250 εκατομμύρια.

Ωστόσο, υπάρχουν περίπου ένα δισεκατομμύριο σκυλιά στη Γη, σύμφωνα με ορισμένες εκτιμήσεις. Τα άλλα 750 εκατομμύρια δεν έχουν κολάρο για τα τσιμπούρια. Σίγουρα δεν έχουν ανθρώπους που τους παίρνουν για περιπάτους και μαζεύουν τα κόπρανα τους. Ονομάζονται σκυλιά του χωριού, σκύλοι του δρόμου και σκύλοι ελεύθερης αναπαραγωγής, μεταξύ άλλων, και στοιχειώνουν τα σκουπίδια και τις γειτονιές των περισσότερων σημείων του κόσμου.

Στο νέο τους βιβλίο, «Τι είναι ένα σκυλί;», οι Raymond και Lorna Coppinger υποστηρίζουν ότι αν θέλετε πραγματικά να καταλάβετε τη φύση των σκύλων, πρέπει να γνωρίσετε αυτά τα άλλα ζώα. Η συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι αδέσποτα ή χαμένα κατοικίδια ζώα, λένε οι Coppingers, αλλά μάλλον εξαιρετικά προσαρμοσμένοι "σαρωτές" (καθαριστές ή σκουπιδιάρηδες) - τα πιο κοντινά ζωντανά ζώα στα σκυλιά που εμφανίστηκαν για πρώτη φορά χιλιάδες χρόνια πριν.

Άλλοι επιστήμονες διαφωνούν για τη γενετική κληρονομιά και προέλευση των σκύλων, αλλά αναγνωρίζουν ότι αξίζει να μελετηθούν τα τρία τέταρτα του ενός δισεκατομμυρίου σκύλων.

Ο κόσμος είναι γεμάτος από σκυλιά χωρίς κολάρα.jpg

Έκανα την αρχή μα δεν έχω χρόνο να το μεταφράσω ολόκληρο... Μπορείτε να του ρίξετε μια ματιά ΕΔΩ και νομίζω έχει σχέση με το θέμα...

Προτείνω και τα βιβλία των Coppinger αν και νομίζω το έχω ξανακάνει.