Δυσπλασία κι εκτροφή!

[denis]

Oχι δεν βλέπω καμία κατεύθυνση, και ξαφνικά βλέπω και έναν mod να μην ξέρει και τί λέει ...

H φράση μου αυτή έχει γραφεί μεταξύ άλλων πρίν ενάμισι χρόνο σε παρόμοια συζήτηση περί δυσπλασίας και δεν είναι η μόνη σίγουρα ...

Γνώμη μου είναι ότι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να πάς στον Novak (από άποψη αξιοπιστίας (φαίνεσθαι). Το αμέσως καλύτερο είναι να εξετάσεις εδώ, ενώ αν θές να κάνεις πραγματικά κουτσουκέλα, πάς οπουδήποτε αλλού.

Καλό θα είναι να έχεις διαβάσει ΚΑΛΑ το forum του οποίου κάνεις τον moderator, και να γνωρίζεις καλά τους χρήστες τους οποίους κατηγορείς για εσκεμμένα offtopic.

Επίσης - άσχετο με την θέση σου ώς moderator - αν έχεις ακούσει κάποια στοιχεία ή κάποιες ιστορίες, να τις παραθέσεις για να γίνει μία Α συζήτηση, από εμένα ή τον Omarock που κατέχουμε πολύ καλά το θέμα :-D

Αλλιώς γιατί να χαλάσω περαιτέρω τον χρόνο μου εγώ για το "για πείτε - για πείτε" το δικό σου ?

 

[denis]

Κοιτα αν παρεις ΣΚΥΛΙ θα χρειαστεις ετσι και αλλιως καινουριο κλουβι για ΣΚΥΛΙΑ,αυτο για τα Ροτ δεν κανει,,οσο για τις αρρωστιες για τον ιο του μπρεκφαστ δεν υπαρχει θεραπεια θα κολλησουν απο το Φιλα μπρεκφαστ,η αρρωστια εξαπλωνεται γρηγορα καθε πρωι ενα θα παθαινει μπρεκφαστ,υπολογισε ποσα ειναι 10?
10 μπρεκφαστ ενα καθε πρωι,το καλαζααρ ειναι συναχι μπροστα στον ιο Φιλα μπρεκφαστ.

Εχω και soft box, ok ...

Τώρα περί μπρέκφαστ δεν μπορώ να διαφωνήσω - αν δώ πρόβλημα θα σε πάρω την άλλη μέρα να μου δώσεις οδηγίες από Skype

 

[omarock]

Ειναι δυσκολο να καταλαβεις δηλαδη οτι αυτο που εγινε με το ντοπινγκ στον αθλήτισμο εγινε και με τα σκυλια στις εκθεσεις?οτι ο ανταγωνισμος οδηγησε μερικους διψασμενους για δοξα(και οχι για το καλο των σκυλων)φημη και χρημα,σε αθεμιτα μεσα?σε υπερτονισμο χαρακτηριστικων?λογω μοδας?με αποτελεσμα να ερθουν με τον καιρο και η δυσπλασια και αλλα προβληματα και ασθενειες?
Για το αν η εκθεσεις μπορουν να ΔΗΜΗΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ασθενειες?σε παραπεμπω σε βιντεο του μελους Νικος πριν εναν μηνα περιπου,απο ενα χειρουργειο σε Γ.Π. σε πανεπιστημιακη κλινικη στην Γερμανια,στο οποιο αναφερουν οι γιατροι οτι αυτες οι ασθενειες δεν υπηρχαν δεν ηταν γνωστες και επρεπε να βρουνε και ονοματα για αυτες?
Και βαζεις σμαιλις και βαρας και κεφαλιες?βαρα τωρα καλυτερα,γιατι δεν το λεω απλα εγω,ειναι γεγονος οτι λογω του ανταγωνισμου(εκθεσεις)εγιναν αυτα που σημερα πληρωνουν μερικες ρατσες,ειτε αυτα ειναι αναπνευστικα,σκελετικα,τριχωματος,μυικα,αλλεργιικα,και δεν εχει τελος η λιστα.

 

[st3li0s]

Ερωτώ λοιπόν, αν για λόγους δόξας -όπως λέει και ο αγαπητός omarock- γίνονται ΚΑΙ αλλαγές στους βαθμούς δυσπλασιών μεταξύ γιατρών?-εκτροφέων? για να σπρώξουν προς την κορυφή έναν σκύλο?

Σαν Έλληνας ασόβαρος ιδιοκτήτης σκύλου που είναι επιρρεπή σε δυσπλασίες σαν φυλή οφείλω να ρωτήσω!

 

[Tricky]

Eπειδη μου φαινεται καλυτερη ιδεα να καταφευγω στην επιστημη παρα στο κουτσομπολιο , μπορει καποιος να μου πει εαν για παραδειγμα τα στατιστικα της OFFA ειναι αξιοπιστα ?
http://www.offa.org/stats_hip.html

Στη λιστα αυτη για παραδειγμα , τα Fila φαινεται να εχουν χειροτερη θεση και απο τα Rot και απο τα boxer και τα Γ.Π. (αλλα και απο τα Bullmastiff) .

Καταλαβαινω πως καποιες φορες η αξιολογηση της στατιστικης ισως να απαιτει σφαιρικη γνωση του αντικειμενου αλλα και της μεθοδολογιας που ακουλουθηθηκε , αλλα εγω πιστευω πως ειναι αν μη τι αλλο ειναι ξεκαθαρο πως απαιτειται κινητοποιηση στα Fila σχετικα με τη δυσπλασια.Θα ηθελα τη γνωμη του Ηλια πανω σε αυτο (και γιατι ειδικα θεωρει πως μονο οι αλλες μεγαλοσωμες φυλες εχουν προβλημα και οχι η δικη του).Δεν αποτελει δηλαδη λογο κινητοποιησης του εκτροφεα ?

Πριν παει η κουβεντα στα καταραμμενα συμφεροντα που μαγειρευουν αποτελεσματα και στατιστικα , να θυμισω οτι στη λιστα υπαρχουν φυλες με καλα ποσοστα που δεν τις ξερει ουτε η μανα τους.

Επισης , θα ηθελα να ρωτησω γιατι ,ενω καποιοι κατηγορουν τις ατιμες τις εκθεσεις για ολα , βλεπω στη λιστα ολες τις φυλες του Ισραηλ με καποια δυσπλαστικα γονιδια ? Δηλαδη οι εκθεσεις εκαναν τα Louisiana Catahoula Leopard να εχουν τελεια ισχυα σε ποσοστο μολις 10% ? Σιγουρα , αν αυριο τα Catahoula γινουν υπερδημοφιλη και ολοι ζητουν (=εκτρεφουν) catahoula , τα ποσοστα θα γινουν χειροτερα αλλα για αυτο δεν φταινε οι εκθεσεις (πειτε μου μια φυλη της οποιας η δημοφιλια απογειωθηκε επειδη κερδισε στα Crufts , ας πουμε)

 

[spyrou]

Eπειδη μου φαινεται καλυτερη ιδεα να καταφευγω στην επιστημη παρα στο κουτσομπολιο , μπορει καποιος να μου πει εαν για παραδειγμα τα στατιστικα της OFFA ειναι αξιοπιστα ?
http://www.offa.org/stats_hip.html

Στη λιστα αυτη για παραδειγμα , τα Fila φαινεται να εχουν χειροτερη θεση και απο τα Rot και απο τα boxer και τα Γ.Π. (αλλα και απο τα Bullmastiff) .

Καταλαβαινω πως καποιες φορες η αξιολογηση της στατιστικης ισως να απαιτει σφαιρικη γνωση του αντικειμενου αλλα και της μεθοδολογιας που ακουλουθηθηκε , αλλα εγω πιστευω πως ειναι αν μη τι αλλο ειναι ξεκαθαρο πως απαιτειται κινητοποιηση στα Fila σχετικα με τη δυσπλασια.Θα ηθελα τη γνωμη του Ηλια πανω σε αυτο (και γιατι ειδικα θεωρει πως μονο οι αλλες μεγαλοσωμες φυλες εχουν προβλημα και οχι η δικη του).Δεν αποτελει δηλαδη λογο κινητοποιησης του εκτροφεα ?

Πριν παει η κουβεντα στα καταραμμενα συμφεροντα που μαγειρευουν αποτελεσματα και στατιστικα , να θυμισω οτι στη λιστα υπαρχουν φυλες με καλα ποσοστα που δεν τις ξερει ουτε η μανα τους.

Επισης , θα ηθελα να ρωτησω γιατι ,ενω καποιοι κατηγορουν τις ατιμες τις εκθεσεις για ολα , βλεπω στη λιστα ολες τις φυλες του Ισραηλ με καποια δυσπλαστικα γονιδια ? Δηλαδη οι εκθεσεις εκαναν τα Louisiana Catahoula Leopard να εχουν τελεια ισχυα σε ποσοστο μολις 10% ? Σιγουρα , αν αυριο τα Catahoula γινουν υπερδημοφιλη και ολοι ζητουν (=εκτρεφουν) catahoula , τα ποσοστα θα γινουν χειροτερα αλλα για αυτο δεν φταινε οι εκθεσεις (πειτε μου μια φυλη της οποιας η δημοφιλια απογειωθηκε επειδη κερδισε στα Crufts , ας πουμε)

οταν η συγκεκριμενη στατιστικη εταιρια κανει ερευνα και σε μια μη αναγνωρισμενη φυλη δεν θεωρω αξιοπιστη την ερευνα γενικα

 

[spyrou]

οταν ο omarock μπηκε στο φορουμ ηταν ενας καλος εκτροφεας και πολλοι συστηνατε αυτον για την συγκεκριμενη φυλη τωρα ξαφνικα εγινε ασχετως επειδη διαφωνησε ε?

http://www.amazon.com/Genetics-Dog-...28/ref=sr_1_13?ie=UTF8&qid=1294212683&sr=8-13
2 stock ακομα για οποιον προλαβαινει. φιλε promithea οταν οι γονεις στο παραδειγμα που εδωσες ειναι ελευθεροι δυσπλασιας (δηλαδη Α)το ιδιο και οι παπουδες τοτε τα κουταβια δεν γινετα να βγουν με D εκτος αν οι προ παππουδες ειναι πολυ χαλια το οποιο σημαινει οτι αποκλειεται να ειχαν 2 γενιες απογονους με Α

 

[ptf]

Κανέναν.

Ο λόγος είναι η εμφάνιση Β,C,D ή η ασάφεια στους προγόνους;

 

[harryf3]

Μαλλον η ασαφεια Παναγιωτη.

 

[denis]

Γίνονται και αλλαγές φυσικά - τα πάντα γίνονται. Υπάρχουν πολλά σημεία στο εξωτερικό όπου (με τις κατάλληλες διασυνδέσεις φυσικά - όχι άνετα) μπορεί κάποιος να έχει ένα πλαστό αποτέλεσμα δυσπλασίας για τον σκύλο του.
Το αν θα είναι για λόγους δόξας δεν υπάρχει κανόνας ούτε μπορούμε να το υποθέσουμε.
Οσο πιο εμπορική η φυλή - εκτροφείο τόσο μικρότερα τα ποσοστά που θα γίνουν τέτοιες αλλαγές - σε σύγκριση με το σύνολο.
Ο λόγος είναι απλός, τα σκυλιά πωλούνται και σε σύντομο χρονικό διάστημα, μπορεί αλλάζοντας ιδιοκτήτη να μαθευτεί.

Τα στατιστικά της Offa είναι τα μόνα στατιστικά Tricky ... ό,τι μα ό,τι και να έγραφαν και όποιος μα όποιος και αν είναι ο λόγος, είναι προφανές και χωρίς να δείς στατιστικά ότι ΚΑΙ τα Fila είναι στην ομάδα υψηλού κινδύνου και χρειάζονται έλεγχο. Εχει ξαναγίνει βεβαίως η συζήτηση επί της συγκεκριμένης λίστας ...

Οι εκθέσεις φυσικά και επηρεάζουν έμμεσα την πορεία μίας φυλής. Η εμπορευματοποίηση η μόδα κλπ γνωστά είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση - με ότι αυτή και αν ασχοληθεί. Το πεδίο ανταγωνισμού πλέον εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων σε όλες τις φυλές δεν είναι η φυσική επιλογή και προσφορά εργασίας, και είναι κάτι πιο "σχετικό" με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Μην ξεχνάμε όμως ότι σε καμία έκθεση δεν κρίνεται ο σκύλος βάση μη λειτουργικού προτύπου, σε καμία δεν κρίνεται μόνο η στάση αλλά και η κίνηση ή ο χαρακτήρας ή η λειτουργικότητα ... άρα οι εκθέσεις (κριτές - εκθέτες) που αγνοούν αυτά, καταστρέφουν μακροπρόθεσμα μία φυλή. Αρα οι ΚΑΚΕΣ εκθέσεις κάνουν ζημιά, οι καλές μόνο καλό μπορούν να κάνουν. Και στις καλές συντελούμε όλοι ώστε να είναι έτσι, όπως και στις άλλες. Ακόμα και αυτοί που δεν πηγαίνουν σε καμία

spyrou μπορείς να παραθέσεις ένα post ενός από τα μέλη που κατηγoρούν ώς άσχετο τον omarock που να συστήνουν ώς εκτροφέα ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ (συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού τους) - δεν είναι ανάγκη να βρείς σύσταση πρός τον omarock ... βρές μία οποιαδήποτε σύσταση.

 

[denis]

Μαλλον η ασαφεια Παναγιωτη.

τσου

αντε βρε Promithea μάς έσκασες :-D

 

[harryf3]

Τελικα Ντενις, δεν ειμαι και τοσο καλος μαθητης

 

[denis]

Τελικα Ντενις, δεν ειμαι και τοσο καλος μαθητης

Mπα ο καθηγητής είναι αλεπού :-D

 

[tangerin]

Μηπως θα πρεπει να προσεχουμε τι διαβαζουμε;
Δεν ειπα ποτε οτι τα boerboel ειναι ατρωτα σκυλια...ειπα απλα οτι μη αναγνωρισμενες φυλες ειναι μια χαρα στην υγεια τους σε αντιθεση με καποιες αναγνωρισμενες απο τον F.C.I. που πραγματικα υποφερουν.

Οσο για τις εκθεσεις,ειναι απλα η αποψη μου και ειλικρινα δεν περιμενω κανεναν εδω μεσα να την ασπαστει.

Τα δυο παραπανω δεν εχουν να κανουν με τη δυσπλασια αλλα γενικοτερα με θεματα υγειας καθε φυλης και την πορεια της στο χρονο.
Ναι,ημουν off-topic.

διαψεύδεσαι μονος σου!!

Aγαπητε teo,φυσικα και δεν εννοουσα το bullmastiff!Εννοουσα πως προσφατα αναγνωρισμενες φυλες( presa canario π.χ.) αλλα και μη (δηλαδη οχι αναγνωρισμενες, π.χ. boerboel),χαιρουν ακρας υγειας(με την εννοια πως δεν εχουν μπει για τα καλα στο προγραμμα για εκθεσεις κλπ).
Μαλλον το διατυπωσα λαθος!

 

[spyrou]

δεν μπορω να δημοσιευσω πμ

 

[tangerin]

προσεχω πραγματικα τι γραφω,ειδικα στο συγκεκριμενο θεμα.

οταν καποιος το διαβασει,περα απο πραγματικα ενδιαφεροντα συμπερασματα που θα βγαλει και τις οποιες γνωσεις παρει...

ισως αναρωτηθει..."καλα εδω δες...τα Boxer,τα Rottweiller,τα Bullmastiff -και οτι αλλο ισως προστεθει στην πορεια-,ειναι αναπηρες φυλες"...

γι'αυτο και τονιζω (για την φυλη που γνωριζω καλυτερα),οτι δεν συμβαινει αυτο...

θεωρώ άδικο να "πυροβολούνται" αυτές 4-5 φυλές επειδή μονο και μονο είναι πρώτες στην λίστα της δυσπλασία!
για μένα από τι στιγμή που μια φυλή πάσχει από δυσπλασία είναι ένα και το αυτό άσχετα αν είναι πρώτη η δεκατη η σε οποια άλλη θέση.
Δεν υποτίμησα τις γνώσεις σου ,απλά δανειστικά τα γραφόμενα σου.

 

[denis]

θεωρώ άδικο να "πυροβολούνται" αυτές 4-5 φυλές επειδή μονο και μονο είναι πρώτες στην λίστα της δυσπλασία!

Σε ποιά λίστα είναι πρώτες οι φυλές αυτές ? Μην μας παρασύρει η συζήτηση ... :-D

 

[omarock]

Τρικυ εδω βγηκαν και το παραδεχτηκαν μονοι τους οτι επι 30 χρονια γινοταν πλαστογραφια με της ακτινες,και οτι εκαναν λαδιες με τα φιλτρα στις ακτινογραφιες,δεν χρειαζεσαι τον ΟΦΑ για να καταλαβεις η για να κανεις μια στατιστικη σημερα,σημερα οπως ειπα ειναι κανονας η δυσπλασια,και ηταν θεμα χρονου να σκασουν οι μπομπες και εσκασαν σε ορισμενες ρατσες,μια στατιστικη σε ενα χειρουργειο να κανεις σε μια κλινικη στην Ευρωπη και θα εχεις καλυτερη στατιστικη και καλυτερη εικονα,αλλα και ετσι απλα μεταξυ μας οι σκυλαδες σημερα με το διαδυκτιο γνωριζουμε τα περιστατικα και σε ποιες ρατσες εμφανιζονται,ακουμε για Μαστινο σχεδον χωρις λεκανη,η εχουμε δει Γ.Π.(που στην λιστα εχουν καλα ποσοστα)να μην μπορουν να περπατησουν,επισης στην δικη μου ρατσα ισως επειδη ειμαστε και λιγοι ξερω ποια σκυλια και που εξαφανιζονται ξαφνικα απο την πιατσα 2-3-4 ετων,η δεν μπορουν να περπατησουν(σε εμας δυσκολα κρυβεται λογω ισως και του μεγεθους και βαρους).
Και απο οτι ειδα απο το 1974 μεχρι το 2009 εξεταστηκαν περιπου 550 Φιλα,στα δικα μου πετιγκρι ειναι περιπου 30 τα οποια εχουν HD A,αν βαλουμε και τα αδερφια τους θα παμε σχεδον στα μισα,μονο στην Γερμανια ειναι σιγουρα περισσοτερα τα Φιλα που εξεταστηκαν αυτα τα χρονια,
τα Σαμογεντ 15.000 σκυλια και μονο 5000 Μποξερ?σε ποιον πλανητη εγινε η στατιστικη?
τι εννοει δυσπλαστικα σκυλια?μηπως απο τα 550 περιπου Φιλα τα 29% εχουν Α και Β και τα ποσοστα των αλλων ειναι αναπηρικο καροτσακι?γιατι δεν διευκρινιζει?το εκαναν που το εκαναν.
Ταγκεριν-Δεν πυροβολουνται οι φυλες,ο κατα την θεωρια τελειος τροπος εκτροφης τους και η εμπορευματοποιηση τους πυροβολειτε,και μην νομιζεις οτι θα κανει κακο στις φυλες ισα ισα το κακο εχει γινει απο αλλους,το αν εγω η καποιος αλλος κατηγορει η πυροβολει το συστημα που εφθασε την κατασταση εδω δεν ειναι ο καταστροφεας της ρατσας,αλλα οι φαινομενικα υπερασπιστες ειναι οι αιτια που εφθασαν εδω τα πραγματα,και ειναι πολυ σοβαρα,
θα ακουσεις σε πολλες συζητησεις για προβληματα σε αυτες τις ρατσες οχι μονο υγειας,αλλα και χαρακτηρα,χανονται και προσπαθουν ορισμενοι να σωσουν οτι σωζεται αλλα με της παλιες μεθοδους ολα κατω απο το χαλι δεν γινεται,δεν γινεται δηλαδη να γινει παλι ενα πειραμα,γιατι παλι με θεωριες ξεκινησαν και με βαση μονο ενα ακτινολογικο μηχανημα,να τα κανουμε κοτες τοτε και να τα βγαζουμε απο κλωσσομηχανες

 

[denis]

http://www.offa.org/stats_hip.html

Για όποιον θέλει να "διαβάσει" καλύτερα την λίστα.

1) είναι αποτέλεσμα 25 χρόνων ακτινογράφησης - αυτό σημαίνει πολλά ...

... σημαίνει ότι ανεξαρτητοποιείται όσο γίνεται περισσότερο από μόδα (όχι τελείως)
... επίσης από συμφέροντα (όχι τελείως)
... δεν μας λέει μέσα στα 25 αυτά χρόνια ποιά σκυλιά ποιάς φυλής εξετάστηκαν (που σημαίνει ότι αν σε μία φυλή από το 1974 - 1982 ήταν όλα τα σκυλιά δυσπλασικά επηρεάζοντας τα τελικά στατιστικά, αλλά έχει γίνει τεράστια πρόοδος ή το αντίθετο, δεν μπορούμε να το ξέρουμε)

2) Οσο μεγαλύτερο δείγμα - τόσο μεγαλύτερη η προσπάθεια βελτίωσης - δεν εξαρτάται μόνο από την δημοφιλία ο αριθμός των σκύλων που εξετάστηκαν, εξαρτάται βέβαια και από αυτό, επίσης σε ένα δείγμα 100.000 σκύλων τα ποσοστά λάθους είναι πολύ μικρά, μπορεί όμως να επηρεάζονται από το μακροσκελές της έρευνας περισσότερο.

3) Το πρώτο ποσοστό είναι εντελώς ελεύθερων σκύλων - το δεύτερο δυσπλασικών, αυτά που δεν αναφέρονται είναι τα ενδιάμεσα, αρκετά σημαντικά και αυτά, όπως και το μέγεθος αυτών αλλά όπως και η αναλογία ελεύθερων σε ίδιο ποσοστό δυσπλασικών.

4) δεν εξαρτάται η δυσπλασία από την δημοφιλία (husky - pincher στις τελευταίες θέσεις - otterhound και black russian terrier στις πρώτες - όπως και άλλα παραδείγματα)

5) Δεν εξαρτάται άμεσα από την παρέμβαση του ανθρώπου στον σκελετό (μπορεί να είναι πρώτο το bulldog αλλά είναι τελευταίο το greyhound) !!

6) τέλος δείτε τις θέσεις δύο συγκεκριμένων δειγμάτων : της γάτας main coon και των υβριδίων.

 

[Tricky]

οταν η συγκεκριμενη στατιστικη εταιρια κανει ερευνα και σε μια μη αναγνωρισμενη φυλη δεν θεωρω αξιοπιστη την ερευνα γενικα

Η OFFA δεν ειναι στατιστικη εταιρεια ...δηλαδη απο που θα παρω μια σφαιρικη εικονα για τα στατιστικα της δυσπλασιας των φυλων , αν οχι απο αυτους που κανουν τις εξετασεις σε μια ''μεγαλη'' κυνολογικα χωρα οπως η Αμερικη ? Απο το τι λεει ο denis , o οmarock και ο Tricky σε ενα Ελληνικο φορουμ ? Επισης , μην ξεχναμε οτι και στη OFFA θα δεις αποτελεσματα δυσπλασιας απο σκυλους των οποιων οι ιδιοκτητες ενδιαφερονται για αυτα (πχ εκτροφεις και οχι ενας puppymillας) και δεν καταλαβαινω γιατι να μην υπαρχουν και μη αναγνωρισμενες φυλες στα στατιστικα ....δηλαδη ενας εκτροφεας pit bull στην Ελλαδα δεν θα μπορουσε να παει στο Βλαχοπουλο για σωστη εξεταση δυσπλασιας ?

Οι εκθέσεις φυσικά και επηρεάζουν έμμεσα την πορεία μίας φυλής. Η εμπορευματοποίηση η μόδα κλπ γνωστά είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση - με ότι αυτή και αν ασχοληθεί. Το πεδίο ανταγωνισμού πλέον εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων σε όλες τις φυλές δεν είναι η φυσική επιλογή και προσφορά εργασίας, και είναι κάτι πιο "σχετικό" με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Μην ξεχνάμε όμως ότι σε καμία έκθεση δεν κρίνεται ο σκύλος βάση μη λειτουργικού προτύπου, σε καμία δεν κρίνεται μόνο η στάση αλλά και η κίνηση ή ο χαρακτήρας ή η λειτουργικότητα ... άρα οι εκθέσεις (κριτές - εκθέτες) που αγνοούν αυτά, καταστρέφουν μακροπρόθεσμα μία φυλή. Αρα οι ΚΑΚΕΣ εκθέσεις κάνουν ζημιά, οι καλές μόνο καλό μπορούν να κάνουν. Και στις καλές συντελούμε όλοι ώστε να είναι έτσι, όπως και στις άλλες. Ακόμα και αυτοί που δεν πηγαίνουν σε καμία

Δεν θα μειωσω την επιδραση του εκθεσιακου υπερτυπισμου στην πορεια των φυλων ....απλα διαπιστωνω (ισως επιδερμικα γιατι δεν ειμαι και κυνολογικα καταρτισμενος σε καποιο ιδιαιτερο βαθμο) οτι η δυσπλασια ισχυων επηρεαζει αρκετα και αλλες φυλες που δεν εχουν πατησει καν στο στιβο της εκθεσης ή που δεν εχουν μπει ποτε σε βιτρινα pet shop (αφου δεν εχουν καποιο ιδιαιτερο κοινο) . Το κυνηγοσκυλο Οtterhound πχ , τεταρτο στη λιστα της OFFA , ειναι ενας σκυλος που κινδυνευει με αφανισμο ακομα και στη χωρα προελευσης του (UK) ...καμμια σχεση με δημοφιλια λοιπον.Ισως η ιδια η μικρη δεξαμενη να οδηγει και στην στατιστικη ''τονωση'' της ορθοπεδικης ανωμαλιας (και ισως κατι τετοιο να συνεβη και με τις bully φυλες τον προηγουμενο αιωνα - δεν το ξερω).