Τι εννοείς καμία σωτηρία?
Αφού θα τα χαρίσεις, τότε guess what! Ανήκεις στην άλλη κατηγορία! Αυτή μετά το "ή"...Εννοει οτι δε θα σταματησουμε να ακουμε ιστοριες στις οποιες ασχετοι ταλαιπωρουν τα σκυλια τους για να βγαλουν κανενα φραγκακι ή γιατι απλως ειναι ηλιθιοι. Με το συμπαθειο.
Οποιοσδήποτε σκύλος δεν είναι καταγεγραμμενος σε γενεαλογια "επίσημων" κυνολογικων ομίλων / ομοσπονδιων (KC, FCI, AKC, CKC κλπ) θεωρείται ημιαιμος.Σε μια αποκλειστικα functional εκτροφη, που δεν ζευγαρωνει κανεις οτι ναι με οτι βρηκε, αλλα συστηματικα και σε βαθος γεννεων αυτο το Χ.... Τελικα το Χ ειναι ημιαιμο?? Στερειται pedigree με την εννοια του ορου που το χρησιμοποιουμε εμεις κυνολογικα, αλλα ημιαιμο δεν το λες.......
Κλειστές γενετικές δεξαμενές σημαίνει πως δεν μπαίνουν νέα γονίδια μέσα, νέο γενετικό υλικό. Δεν γνωρίζω πού αναφέρεσαι συγκεκριμένα, αλλά δεν νομίζω να υπάρχει τέτοια αυστηρότητα όπως συμβαίνει στις καθαρόαιμες φυλές.συνηθως στον μικροκοσμο τους οι δικες τους δεξαμενες ειναι κλειστοτερες
Το πιο απλό Ιστ : υγιείς σκύλους (σωματικά και ψυχικά) με προσδόκιμο ζωής τουλάχιστον 15 έτη. Υπάρχουν αυτά τα νούμερα σε οποιαδήποτε καθαρόαιμη φυλη που να μην είναι μεμονωμένες περίπτωσεις, αλλά ο κανόνας;Τι ειναι αυτο που θελει καποιος και δεν μπορει να το βρει?
Προσωπικά έχω ασχοληθεί πολύ με μια φυλή και θα ήμουν αχάριστος αν ισχυριζομουν πως δεν βρήκα "αυτό που έπρεπε" σε επίπεδο φυλής.με ποσες τελικα πραγματικα ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΕΣ σε βαθος για να καταληξεις οτι δεν βρισκεις αυτο που θα επρεπε?
Μα τον δεν μπορείς να αλλάξεις γνώμη στον κάθε ανεύθυνο οπότε να κάνεις παραπάνω ζημιά αποκλείεται.Καλησπέρα και χρόνια πολλά.
Οποιοσδήποτε σκύλος δεν είναι καταγεγραμμενος σε γενεαλογια "επίσημων" κυνολογικων ομίλων / ομοσπονδιων (KC, FCI, AKC, CKC κλπ) θεωρείται ημιαιμος.
Άσχετα εάν αυτοί που τον ζευγαρώνουν ξέρουν τους προγόνους του ή κρατάνε δικά τους γενεαλογια.
Κλειστές γενετικές δεξαμενές σημαίνει πως δεν μπαίνουν νέα γονίδια μέσα, νέο γενετικό υλικό. Δεν γνωρίζω πού αναφέρεσαι συγκεκριμένα, αλλά δεν νομίζω να υπάρχει τέτοια αυστηρότητα όπως συμβαίνει στις καθαρόαιμες φυλές.
Είναι πολύ πιθανό να υπάρχουν ενδογαμιες βέβαια, αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο.
Το πιο απλό Ιστ : υγιείς σκύλους (σωματικά και ψυχικά) με προσδόκιμο ζωής τουλάχιστον 15 έτη. Υπάρχουν αυτά τα νούμερα σε οποιαδήποτε καθαρόαιμη φυλη που να μην είναι μεμονωμένες περίπτωσεις, αλλά ο κανόνας;
Προσωπικά έχω ασχοληθεί πολύ με μια φυλή και θα ήμουν αχάριστος αν ισχυριζομουν πως δεν βρήκα "αυτό που έπρεπε" σε επίπεδο φυλής.
Δεν είμαι απογοητευμένος ή πικραμενος με την καθαρόαιμη κυνοφιλια για να βγάλω "χολή" απέναντί της. Αντιθέτως. Έχω περάσει υπέροχες στιγμές.
Απλά θεωρώ πως δεν είναι μονόδρομος και δεν πρέπει να γίνει μονόδρομος για το μέλλον του σκύλου.
Αυτόν τον προβληματισμό μου εκφράζω.
Η αλήθεια είναι πως ξεφεύγει η συζήτηση και μπαίνουμε σε βαθειά νερά.
Και όπως προαναφερθηκε σε ένα θέμα ακατάλληλο για τέτοιες συζητήσεις.
Δεν ξέρω βέβαια αν έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις, αν είμαστε έτοιμοι ή αν θα είμαστε ποτέ, δεδομένης και της ανευθυνότητας που υπάρχει γύρω μας.
Δεν ξέρω πως σκέφτεται ο καθένας και που μπορεί να πατήσει για να βρει επιχειρήματα. Δεν είναι σκοπός μου να δώσω άλλοθι σε κανέναν.να κάνεις παραπάνω ζημιά αποκλείεται.
Εχεις αρχίσει κι εσύ, και διαβάζεις μονόπλευρα μου φαίνεταιΌχι όμως να κατευθύνεις τις γεννήσεις αποκλειστικά στην "άγια " και "ιερή" εκτροφή καθαροαιμων.
Δηλαδη προτεινεις ενα restart γιατι μεχρι η ως τωρα διαδικαδια τα χει κανει χαλια....
Πως θα μπορούσαν άλλωστε... Ένας σκύλος μόνος του δεν φέρνει την άνοιξη.
Αν επιλέγεις όμως σταθερά σκύλους που έχουν εκφράσει αυτά τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και με την βοήθεια της γενετικής, μπορείς να αυξήσεις τις πιθανότητες να τα εχεις στις επόμενες γενιές και σε βάθος χρόνου να τα σταθεροποιησεις. Όπως έκαναν πολύ πριν κλείσουν οι δεξαμενές και φτάσουμε εδώ που είμαστε τώρα. Επέλεγαν αποκλειστικά βάσει ικανοτήτων και συγκεκριμένων χαρακτηριστικών.
...
μπορουν να υπαρξουν αυτα τα νουμερα στους σκυλους; μηπως οταν μιλαμε γι' αυτα τα νουμερα, μιλαμε εχοντας στο μυαλο μας... εξαιρεσεις;Το πιο απλό Ιστ : υγιείς σκύλους (σωματικά και ψυχικά) με προσδόκιμο ζωής τουλάχιστον 15 έτη. Υπάρχουν αυτά τα νούμερα σε οποιαδήποτε καθαρόαιμη φυλη που να μην είναι μεμονωμένες περίπτωσεις, αλλά ο κανόνας;
Είναι κάτι που το σκέφτομαι εδώ και λίγο καιρό. Και κατέληξα σε αυτό που θα σας παραθέσω ως σκέψη αλλά πριν το κάνω θα ήθελα να προτείνω στον admin (εάν συμφωνείται και εσείς) τη δημιουργία ενός καινούργιου θέματος π.χ. -Σκέψεις/απόψεις για περιορισμό των αδέσποτων- μήπως και πεταχτεί κάποια πραγματικά καλή ιδέα και κάποια στιγμή τη 'τσιμπήσει' κανένας κρατικός φορέας και γίνει ίσως μια αρχή (τρομερή ουτοπία έτσιΚαι τελος παντων, αυτο το κοψε τον κωλο σε οσους παρατουν σκυλο πως ακριβως γινεται μου λετε; Γιατι εγω δεν μπορω να σκεφτω. Γιατι σα μετρο σωστο ειναι αλλα κομματακι δυσκολο στην εφαρμογη.
Εχω κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια σκέψη, ακριβώς όμως, πολλααά χρόνια πριν.Θεωρώ ότι το κράτος θα πρέπει να υποχρεώσει τους κτηνιάτρους να μπουν στο παιχνίδι δια νόμου ως εξής:
Να αρνούνται την περίθαλψη οποιουδήποτε σκύλου εάν δεν είναι τσιπαρισμένος με τα στοιχεία του ιδιοκτήτη. Κάθε ζώο που εισέρχεται σε κτηνιατρείο θα πρέπει πρώτα να ελέγχεται για μικροτσίπ, να τσιπάρεται εαν δεν υπάρχεί και να ακολουθεί οποιαδήποτε περίθαλψη.
Φυσικά για να αποφύγουμε δικαιολογίες θα πρέπει το Κράτος να φροντίσει ώστε να μειωθούν στο ελάχιστο τα έξοδα τσιπαρίσματος (που δεν είναι πολλά).
...ναι...πιο ουτοπική και από την παραπάνω δική μου, για καθολική εξαφάνιση των σκύλων(τρομερή ουτοπία έτσι
Αρχικα, δεν ειναι μονο το οικονομικο που σταματαει καποιον απ το να βαλει τσιπ. Υπαρχει εδω στο φορουμ μεγαλη κουβεντα.Είναι κάτι που το σκέφτομαι εδώ και λίγο καιρό. Και κατέληξα σε αυτό που θα σας παραθέσω ως σκέψη αλλά πριν το κάνω θα ήθελα να προτείνω στον admin (εάν συμφωνείται και εσείς) τη δημιουργία ενός καινούργιου θέματος π.χ. -Σκέψεις/απόψεις για περιορισμό των αδέσποτων- μήπως και πεταχτεί κάποια πραγματικά καλή ιδέα και κάποια στιγμή τη 'τσιμπήσει' κανένας κρατικός φορέας και γίνει ίσως μια αρχή (τρομερή ουτοπία έτσι
Λοιπόν πάμε στη σκέψη μου.
Θεωρώ ότι το κράτος θα πρέπει να υποχρεώσει τους κτηνιάτρους να μπουν στο παιχνίδι δια νόμου ως εξής:
Να αρνούνται την περίθαλψη οποιουδήποτε σκύλου εάν δεν είναι τσιπαρισμένος με τα στοιχεία του ιδιοκτήτη. Κάθε ζώο που εισέρχεται σε κτηνιατρείο θα πρέπει πρώτα να ελέγχεται για μικροτσίπ, να τσιπάρεται εαν δεν υπάρχεί και να ακολουθεί οποιαδήποτε περίθαλψη.
Φυσικά για να αποφύγουμε δικαιολογίες θα πρέπει το Κράτος να φροντίσει ώστε να μειωθούν στο ελάχιστο τα έξοδα τσιπαρίσματος (που δεν είναι πολλά).
Ίσως έτσι αποκτήσει "ταυτότητα" κάθε σκύλος που κυκλοφορεί εκεί έξω για να μπορεί να βρεθεί ο γ@@@@ος ιδιοκτήτης που τον πέταξε με τόση ευκολία στο δρόμο για πέσουν τα "βαριά" πρόστιμα για τα οποία συζητάμε.
Θεωρείς δλδ ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις από τη μεριά των κτηνιάτρων;Εχω κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια σκέψη, ακριβώς όμως, πολλααά χρόνια πριν.
Στην συνέχεια έβαλα και λοιπές παραμέτρους στην σκέψη μου, από την μεριά των κτηνιάτρων και απλώς...το έβγαλα από το μυαλό μου, ότι μπορεί ποτέ να εφαρμοστεί. Δυστυχώς.
Για ποιο λόγο όμως; Τι είναι αυτό που θα χάσουν;
Αυτό, αμέσως αμέσως, για παράδειγμα.Δεν μπορει αλλα και δεν πρεπει ο γιατρος να αρνηθει περιθαλψη ασθενους ζωου επειδη δεν ειναι τσιπαρισμενο.
Ασε που αν ισχυε, το μονο που θα επιτυγχανε ειναι αυτοι οι ασυνηδητοι να μην το πανε στο γιατρο.
Νομίζω ότι 9 στα 10 σκυλια κάποια στιγμή θα περάσουν από κτηνίατρο.Αρχικα, δεν ειναι μονο το οικονομικο που σταματαει καποιον απ το να βαλει τσιπ. Υπαρχει εδω στο φορουμ μεγαλη κουβεντα.
Ασε που δεν περιθαλπτονται ολα τα σκυλια.
Τα κουταβια κάποια στιγμή θα κάνουν εμβόλια. Υποχρεωτικό τσιπάρισμα πριν τα εμβόλια.Επισης, το τσιπ δεν αφορα τα κουταβια. Τα κουταβια πως ελεγχονται;
Όταν ξεκίνησε η κρίση του 2010 πίστεψα ότι ήταν μια πρώτης τάξεως ευκαιρία να διορθωθεί ο "Ελληνάρας". Δεν το πιστεύω πια.Αρα, με λιγα λογια, η καλυτερη απαντηση ειναι 'να αλλαξουμε εμεις' το οποιο μου ακουγεται μια γενικουρα απο βιβλιο του Κοελιο. Η καλυτερη εκπαιδευση ειναι ο νομος αλλα δυστυχως ο νομος δεν μπορει να εφαρμοστει.
Καμία διαφωνία σε αυτό. Αυτό είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα που για μένα αναλύεται στο τρίπτυχο ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ-ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ-ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ. Σε ΜΜΕ, σχολεία, παντού.Μεχρι κατι να αλλαξει, η καλυτερη συμβουλη, κατα τη γνωμη μου, ειναι να ΜΗ ζευγαρωσει ο Μπουμπης κι η Μπουμπου.